15:11 

Исчезновение маршруток

Liquidator
Очередное новшество от московской мэрии: исчезли маршрутки, на которых я добирался до метро. 224-я, 246-я, 163-я, судя по всему, сняты полностью. Теперь приходится дожидаться только рейсовых автобусов.

В центре, как я слышал, и на более оживлённых магистралях, прежние маршрутки заменили новыми, синими. А про нашу улицу Обручева видимо какое-то чиновное свиномордие решило, что люди и так обойдутся.

Как и в случае со сносом киосков, в нынешней «реформе» прослеживаются те же черты:

1. Работающий и востребованный механизм уничтожается на корню. Взамен предлагается некая хрень, сомнительного качества.

2. Пространство частной инициативы сужается. Всё новые и новые «артерии» городского жизнеобеспечения ставятся под контроль мэрии, либо близких к ней людей.

3. Мнение несогласных не учитывается. Даётся понять, что споры и протесты заведомо бесперспективны: решение принято и обжалованию не подлежит.

4. Самодурство чиновников и их корыстные интересы камуфлируются под заботу о благе горожан.

5. Из всего богатого и действительно разностороннего советского опыта воскрешаются худшие черты, которые я именую «совком».

Много всего было в Советском Союзе, и хорошего, и плохого. Казалось бы, возрождать имеет смысл, например, бесплатные кружки детского творчества во дворцах пионеров, престиж науки, поголовную грамотность, принципы всеобщего равенства, уважения к труду и т.п.

Однако ориентиры выбраны другие, и теперь, волею мэрии, искусственно создаётся ситуация, когда нельзя на ходу, по пути, без очередей купить бутылку воды, слойку, журнал или, скажем, батарейку для фонаря. Когда приходится загорать на остановке в ожидании автобуса — медленного и неповоротливого. Когда заведомо уничтожается всякая альтернатива и инициатива, и остаётся только полагаться на добрую волю новоявленных монополистов: захочет его величество Мосгортранс добавить автобусов на наш маршрут, значит, тогда заживём. А нет так нет.

В условиях нормальной рыночной экономики чиновничий произвол быстро привёл бы к коллапсу. Однако Москва — огромный денежный мешок, находящийся под контролем у бюрократов, и потому может сколь угодно долго пренебрегать законами экономики, конкуренции и т.д. Ладно бы ещё мэрия предложила такой чудо-автобус, быстрый, недорогой и удобный настолько, что люди сами предпочли бы его маршруткам. Маршрутки бы разорились и сами сошли с дистанции.

Но этого нет. В честной борьбе чиновник победить не способен, и потому просто навязывает свой товар силой. В расчёте, что «пипл схавает» (c). И расчёт этот, увы, работает.

Напоследок уточню одну вещь. Я не принадлежу к числу вечно всем недовольных людей из разряда «Баба-Яга против». И не считаю, что вообще все затеянные мэрией начинания плохи. Меня, к примеру, совсем не огорчает оформление московских улиц странными статУями, абажурами и инсталляциями, включая даже зелёную кикимору на Пушкинской площади, которая вызвала столь отчаянный вопль в интернете, что её мигом убрали подальше.

Но меня всерьёз удручает сама тенденция, когда дорвавшийся до власти не то оригинал, не то просто дурак способен навязать свою волю целому городу. При этом привычная мне (и не только мне) «среда обитания» планомерно разрушается, а щупальца властей предержащих с каждым месяцем тянутся всё дальше и дальше.

Я, конечно, верю, что на всякого Спрута найдётся свой Комиссар Каттани. Но боюсь, что в нашем случае ждать придётся долго.

@темы: дегенерация, жутко-паффосный-пост, политика, размышление, спрут

URL
Комментарии
2016-08-22 в 16:00 

hanna-summary
ого! а мне наоборот стало казаться что с наземным транспортом в москве ттт налаживаться стало

2016-08-22 в 16:21 

Liquidator
hanna-summary, возможно и налаживается ближе к центру, но у нас тут на Калужской пока так)

URL
2016-08-22 в 23:44 

Апрельский тролль
Не знаю, что там на Калужской, но в районах метро Планерная и Речной вокзал маршруток меньше не стал. И синими они не стали. Равно как и в пятиугольнике Комсомольская/Красносельская/Бауманская/Авиамоторная/Курская.
Вот трамвай на Сходненской это боль(( но должны же однажды рельсы положить полностью.

2016-08-22 в 23:50 

Liquidator
Не знаю, что там на Калужской, но в районах метро Планерная и Речной вокзал маршруток меньше не стал. И синими они не стали. Равно как и в пятиугольнике Комсомольская/Красносельская/Бауманская/Авиамоторная/Курская.

Это радует)

но должны же однажды рельсы положить полностью.

Когда-нибудь положат, я думаю) Вот, к примеру, 15-й трамвай после многолетнего перерыва всё-таки вернули на Ленинградский проспект, где его очень не хватало всё это время...

URL
2016-08-23 в 16:29 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
А про нашу улицу Обручева видимо какое-то чиновное свиномордие решило, что люди и так обойдутся.
Эээ... Можно уточнить? Я по карте глянул, у меня получилось, что даже с самых дальних концов улицы до метро максимум два километра. Но это ж пешком запросто можно дойти, не то что автобусом нормально проехать. Это я не туда смотрю или правда так близко?

2016-08-23 в 16:55 

Liquidator
Felis caracal, примерно так и есть. Остановка расположена рядом с домом 22 по улице Обручева. До метро Калужской около полутора километров, я их прохожу примерно за 15 минут. До метро Проспект Вернадского расстояние больше, идти минут 40.

Но я, честно говоря, не вполне понимаю логику коммента) Маршрутка давала возможность сэкономить порядка 10 минут, что особенно важно когда куда-то торопишься или опаздываешь. У меня до работы путь в один конец занимает в среднем час - час пять минут (вернее занимал до сих пор), и разбрасываться временем в таких условиях нет никакого желания.

Кроме того, я конечно ещё не дряхлая развалина, но реально не всегда есть силы и настроение даже на 15-минутную дополнительную прогулку, особенно если возвращаешься с тяжёлыми сумками. Но я допустим переживу, а вот людям постарше добежать до метро гораздо сложнее.

Затем. В Москве автобусы подолгу стоят на каждой остановке, поскольку посадка на большинстве маршрутов производится только через переднюю дверь. Люди выстраиваются длинной очередью, и очередь эта медленно просачивается через валидатор. Да ещё, бывает, тормозит, если у кого-то "не читается" проездной (очень частая ситуация), или кому-то потребовалось купить билет у водителя. В Питере, как я недавно наблюдал, ситуация иная: там в основном контролёры внутри автобуса.

Ещё один момент: в маршрутке даже в часы пик почти всегда можно сесть; а в автобусах, которые в последние лет 10 ездят по Москве, сидячих мест гораздо меньше, чем было даже в советские времена, и поэтому половина пассажиров как правило стоит. Опять же, не великое неудобство постоять несколько минут, но я не постигаю смысла, зачем вообще это неудобство людям устраивать, если можно было спокойно без него обойтись.

А иначе можно сказать, что и лифты в домах дело лишнее — до моего 7-го этажа например и по лестнице вполне можно дошагать) Даже полезно, ЗОЖ и всё такоэ)))

URL
2016-08-23 в 17:07 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Liquidator, я просто уточнила расстояние, поскольку сама житель удаленной от метро окраины. Для меня пятнадцать минут пешком до метро - "вау, круто!") Ну и как бы неважно, развалина ты или нет, но это явно не то расстояние, ради которого городские власти - любые, не только московские - почешутся вводить новые маршруты, особенно если учесть, что что-то там у вас все же ездит...
У нас тоже сняли пару лет назад несколько маршрутов. Один был прямо до Московского вокзала, но. У самих маршруток отваливались сиденья, а про ПДД водители по ходу даже не слышали. У вас чем аргументируют снятие?

2016-08-23 в 17:51 

Liquidator
Felis caracal,

это явно не то расстояние, ради которого городские власти - любые, не только московские - почешутся вводить новые маршруты

Ну, речь ведь не о введении новых маршрутов, а о том, чтобы не трогали уже имевшиеся и достаточно хорошо работавшие.

но. У самих маршруток отваливались сиденья, а про ПДД водители по ходу даже не слышали

У нас несколько лет назад уже была замена: перевозчиков обязали заменить тесные маршрутки на более вместительные. До этого действительно встречались неудобства с сидениями и т.п., хотя и довольно редко. Но с тех пор к качеству у меня лично претензий не было.

У вас чем аргументируют снятие?

Ну как... Заявленная цель реформы - повышение качества обслуживания, интеграция частных перевозчиков в единую систему городского транспорта, разгрузка дорожной сети, снятие дублирующих маршрутов по принципу что на каждом маршруте должен остаться только один перевозчик. В общем, сплошь единство и благолепие. О конкуренции эти люди то ли вообще не слышали, то ли считают себя умнее законов экономики, то ли элементарно плюют на интересы простых горожан.

URL
2016-08-23 в 18:51 

Апрельский тролль
Остановка расположена рядом с домом 22 по улице Обручева. До метро Калужской около полутора километров, я их прохожу примерно за 15 минут. До метро Проспект Вернадского расстояние больше, идти минут 40.
Но я, честно говоря, не вполне понимаю логику коммента) Маршрутка давала возможность сэкономить порядка 10 минут

Liquidator, вот на этом месте мне стало сильно странно. Потому что у меня в районе 15 минут пешком - это 15 минут пешком, а маршрутка на то же расстояние - это 5 минут в середине дня, но 20 минут, которые часто превращаются в 40, в утренние и вечерние часы. И пройти пешком реально выгоднее и удобнее, да и полезней для здоровья, чем задыхаться в переполненной маршрутке в пробке.
В какие часы ты ездишь на работу и с работы, если для тебя маршрутка - положительная альтернатива хождению пешком, а не лотерея с риском застрять на полчаса и задыхаться?

2016-08-23 в 20:17 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига, так выделенная полоса же... А езжу в самое разное время, так что и пробки тоже бывают. Пару лет назад от Проспекта Вернадского вечером вообще было не пробиться, можно было полчаса в пробке простоять, а то и больше. От Калужской, к счастью, легче.

URL
2016-09-01 в 14:02 

Trotil
> Ну, речь ведь не о введении новых маршрутов, а о том, чтобы не трогали уже имевшиеся и достаточно хорошо работавшие.

Всё просто - эти три маршрута (224-я, 246-я, 163) - маршруты компании Автолайн (точнее, его подразделения "Автороуд").
Поскольку у Автолайна очень крупный заказной пакет перевозок по новой модели, водителей на новые маршруты они предпочитают брать со старых маршрутов.
Поэтому они и слились раньше времени. У вас перепутана причина и следствие.

А маршрутки давно пора отменить - они тормозят развитие наземного транспорта.

2016-09-01 в 14:12 

Liquidator
Поэтому они и слились раньше времени. У вас перепутана причина и следствие.

Вообще-то одна из официальных задач так называемой «реформы» - устранение дублирующих маршрутов. Думаю, потому и сняли эти три рейса.

А маршрутки давно пора отменить - они тормозят развитие наземного транспорта.

Маршрутки это и есть развитие наземного транспорта. Если, конечно, под развитием понимать удобство пассажиров, оперативность обслуживания, долю сидячих мест и т.д.

URL
2016-09-01 в 14:21 

Trotil
> устранение дублирующих маршрутов. Думаю, потому и сняли эти три рейса

само собой. Но после усиления соответствующих маршрутов.

Например, на 224 с сегодняшнего дня добавлено 5-7 выходов, его интервалы в час-пик сокращены до трех мину:

Было: 8 04 10 16 22 28 34 40 45 51 57
Cтало: 8 04 10 13 16 19 22 25 28 31 34 40 45 50 56
Маршрутка ходила чаще?

Усиление автобусов несколько бессмысленно, если часть пассажиропотока будет оттягивать на себя паразитирующая маршрутка. Эта мысль понятна?

2016-09-01 в 15:26 

Liquidator
Маршрутка ходила чаще?

Насчёт 8-ми часов я своими глазами не видел, а вот в районе полудня сегодня ситуация была такая. Я ради интереса специально проверил по часам. На остановку я пришёл в 12:09. Там уже стояло несколько человек, значит предыдущий автобус прошёл не только что, а несколько раньше. Ждать мне пришлось 7 минут: в 12:16 приехал автобус № 163; за это время не было ни 224-ых, ни 246-ых. Зато как только приехал 163-ий, сразу появился и 246-ой, который упёрся ему в хвост.

Заодно я посмотрел расклад мест в пришедшем автобусе: согласно табличке - 20 мест для сидения при общей вместимости 91 пассажир. Фактически, половина пассажиров в салоне едет стоя. Ехать до метро действительно недалеко, но зачем нужно это неудобство, хоть и незначительное?

Ещё один момент: маршрутка высаживала народ прямо у метро. Автобус там принципиально не останавливается, а вместо этого долго простаивает на перекрёстке в ожидании светофора, потом проезжает ещё лишних метров 100 от дальнего входа в метро. Почти все пассажиры затем топают эти сто метров в обратном направлении.

Усиление автобусов несколько бессмысленно, если часть пассажиропотока будет оттягивать на себя паразитирующая маршрутка.

Странно смотрится эпитет "паразитирующая". Маршрутка работает (вернее работала) наравне с автобусами, а по многим параметрам и лучше. Если автобусы не могут вытеснить собой маршрутки в честной конкуренции, без использования административного рычага, это означает только одно: автобусы — хуже. И пока они хуже, вопрос "кто на ком паразитирует" вполне себе риторический.

Эта мысль понятна?

Мысль понятна, но в силу всего вышесказанного, я с ней не согласен.

URL
2016-09-01 в 15:58 

Trotil
Вот я сделал скриншот по состоянию на 15:35: savepic.net/8392140.htm
Видно, что автобусы следуют друг за другом в среднем на расстоянии 4-5 остановок друг за другом, и на Юшуньской большое зелёное пятно, поскольку сейчас не час-пик...

> 20 мест для сидения при общей вместимости 91 пассажир.
Не совсем так. Точно не знаю, по каким нормативам пишут эти таблички, но забитый до отказа автобус - это где-то 2/3 - 3/4 от этого числа.
Зачем нужно неудобство? Прежде всего плоская площадка делается для перевозки крупногабаритных вещей, колясок и прочего. Это называется автобус городской конфигурации. А в остальных местах обычно стоят сидения 2 + 2 в ряд.

> Автобус там принципиально не останавливается
Увы, с лета этого года такой финт законодательно запрещён федералами. Ответственность - штраф и лишение лицензии на перевозку.

> потом проезжает ещё лишних метров 100 от дальнего входа в метро.
Садитесь в 163к, будет доезжать прямо к подземному переходу возле ТЦ.

> ". Маршрутка работает (вернее работала) наравне с автобусами
Не совсем так. Наравне с автобусами - это автобус, через 4 минуты маршрутка, через 4 минуты автобус и так далее. Маршрутки в общей массе так не работали. Они часто ехали перед автобусом. Личные наблюдения.

> , без использования административного рычага
наоборот, с использованием административных рычагов в некоторых случаях автобусы специально оттесняли от удобных посадочных площадок (а маршрутки оставляли). Примеры: м. Университет, м. Кузьминки, Киевский вокзал.

> Мысль понятна, но в силу всего вышесказанного, я с ней не согласен.
Выше сказанное моей мысли не противоречит. ))))
Для частого автобуса нужен соответствующий пассажиропоток, а если он постоянно размывается между автобусом и маршруткой, часто автобусы никто не пустит.

2016-09-01 в 16:04 

Trotil
Забыл

> без использования административного рычага, это означает только одно: автобусы — хуже

И да, вы точно уверены, что пассажиропоток на 224м был выше, чем на 224? Я нет.
А если автобусы всё равно больше перевозили, чем маршрутки, тогда что популярнее?

P.S. Если вам интересна дискуссия, можем продолжить, если нет, то забейте )))

2016-09-01 в 17:41 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Если автобусы не могут вытеснить собой маршрутки в честной конкуренции, без использования административного рычага, это означает только одно: автобусы — хуже.
Сорри, но у автобусов и маршруток в принципе невозможна честная конкуренция. Маршруточники изначально в выигрыше: они не завязаны на соцобеспечение, им не нужно думать да хотя бы о местах для детских и инвалидных колясок. Запихаться в среднюю маршрутку, даже если она не газелеподобная, даже просто с кучей сумок и коробок, а не с коляской-костылями, шансов мало. Маршрутки в том числе вследствие этого меньше -> маневреннее -> быстрее. Они тупо стригут купоны с той части населения, которая платит живыми деньгами и которой не надо везти что-то громоздкое. Муниципальный транспорт так сделать не может по определению, они в проигрыше изначально.
Невидимая рука рынка в социальной сфере работает хреново, увы. То есть она-то отработает, не вопрос, но у тебя же будет риск тащить от метро коляску на себе или прыгать на костылях эти полтора километра, если вдруг что, потому что маршруточники на тебя с коляской и костылями не рассчитывают.

2016-09-01 в 19:06 

Liquidator
Trotil,

Садитесь в 163к, будет доезжать прямо к подземному переходу возле ТЦ.

Да, есть такой вариант.

наоборот, с использованием административных рычагов в некоторых случаях автобусы специально оттесняли от удобных посадочных площадок (а маршрутки оставляли). Примеры: м. Университет, м. Кузьминки, Киевский вокзал.

Да я и ближе примеры знаю)) Та самая остановка у метро Калужской, куда едет 163-ий (а также 224й и 246й) раньше была ближе к метро и удобнее. Конечные остановки 224-го на м.Каховская и Проспект Вернадского — тоже несколько лет назад перенесли подальше от входа в метро. Но это ведь грань той же проблемы, о которой я пишу: чиновник вмешивается в естественный процесс и своим произволом создаёт неудобство.

Люди, простой народ, в сто раз лучше чиновника знают, где им удобнее выйти, где протоптать тропинку, где купить что-то на ходу. Частник эти желания народа чутко улавливает, учитывает, а иногда даже предугадывает. А чиновник — нет. Чиновнику наплевать. Ему главное заграбастать побольше денег и отчитаться о выполненном "благоустройстве", "реформе" и т.д. Захотят - за километр остановку перенесут, захотят - поставят забор посреди народной тропы, а асфальтовую дорожку проложат там где никто не ходит. И ладно бы чиновники просто создавали этот свой некачественный "сервис", так они ещё мешают тем, кто справляется лучше них.

Для частого автобуса нужен соответствующий пассажиропоток, а если он постоянно размывается между автобусом и маршруткой, часто автобусы никто не пустит.

Если не могут пустить автобус достаточно часто, пусть тогда не трогают маршрутки, которые эту частоту обеспечивают. Но вообще, чисто логически, проблему можно решать и иначе: использовать автобусы меньшей вместимости, менее громоздкие, но соответственно более частые и оперативные.

И да, вы точно уверены, что пассажиропоток на 224м был выше, чем на 224? Я нет.
А если автобусы всё равно больше перевозили, чем маршрутки, тогда что популярнее?


Статистики у меня нет. Но я считаю, что в идеале должны быть оба вида транспорта.

Если вам интересна дискуссия, можем продолжить, если нет, то забейте )))

Вообще я всегда ЗА диалог)

Felis caracal,

Сорри, но у автобусов и маршруток в принципе невозможна честная конкуренция.

Ну, это, имхо, немного странный аргумент) Всё равно как если бы я сказал: «вот я быстро бегать не умею, поэтому надо поломать ноги тем, кто умеет» )) Естественно, у муниципального и у частного транспорта — своя специализация, своя специфика. Оптимальное решение — совмещать оба вида транспорта, чтобы у потребителя был выбор. Если я, скажем, бабушка с коляской, разумеется я предпочту автобус; а если я юный офисный планктон, опаздывающий на работу, то при прочих равных условиях мне будет удобнее маршрутка. Притом ясно, что если убрать маршрутки и вынудить молодёжь ездить на автобусах, то и бабушке с коляской станет труднее туда втиснуться.

Они тупо стригут купоны с той части населения, которая платит живыми деньгами и которой не надо везти что-то громоздкое.

Ну вот я вполне готов снабжать своими купонами частника, который отвезёт меня быстрее и удобнее. Зачем злобная мэрия лишает меня такой возможности?)) Это забота о моём благе? Да пусть они идут лесом с такой заботой, пардон май френч)

Муниципальный транспорт так сделать не может по определению, они в проигрыше изначально.
Невидимая рука рынка в социальной сфере работает хреново, увы.


Социальная сфера и должна быть «на подхвате». Она по природе своей убыточна. Как должно быть в идеале? На тех направлениях, где частнику не выгодно работать, там, где частник не справляется, там, где он не обеспечивает заботу о пенсионерах, инвалидах, велосипедистах итд, — вот там должно на выручку прийти государство, и компенсировать людям нехватку нормальных услуг, пусть даже государству это пойдёт в убыток.

Аналогично, если допустим на окраине нормального города частнику не выгодно ставить киоск, потому что там недостаточный спрос, — государство должно само поставить «социальный» киоск. Или сделать тому же частнику льготу, субсидию и т.п., чтобы он работал в том районе.

А у нас что вместо этого? Вместо того, чтобы дополнять и поддерживать, государство просто ломает работающие механизмы.

URL
2016-09-01 в 19:15 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
вот там должно на выручку прийти государство, и компенсировать людям нехватку нормальных услуг, пусть даже государству это пойдёт в убыток.
государство должно само поставить «социальный» киоск. Или сделать тому же частнику льготу, субсидию и т.п., чтобы он работал в том районе
А на какие шиши государство это должно делать, можно узнать? Если граждане изначально несут свои деньги частникам, которые от налогов и отчислений уклоняются как только могут? Да и сами граждане от налогов уходят только так. У государства же деньги тоже из ниоткуда не берутся.

2016-09-01 в 19:25 

Liquidator
Felis caracal,

А на какие шиши государство это должно делать, можно узнать? Если граждане изначально несут свои деньги частникам, которые от налогов и отчислений уклоняются как только могут? Да и сами граждане от налогов уходят только так. У государства же деньги тоже из ниоткуда не берутся.

В нормальном государстве существуют службы, пресекающие уход частников от налогов) И действует законодательство, достаточно прозрачное, чтобы уйти от налогов было не так просто. Разумеется, все 100% уклонений ни в одной стране мира отловить невозможно, но в целом можно добиться вполне приличных показателей.

А иначе что остаётся? Упразднить частный сектор, чтоб не уклонялись? Вернуть плановую централизованную экономику со всеподавляющим госсектором? В 12 лет я считал, что да, так и надо. Потом прошло время, и я понял, что это не работает.

Заодно цитата вспомнилась)))
«Свобода и преступление так же неразрывно связаны между собой, как... ну, как движение аэро и его скорость: скорость аэро = 0, и он не движется; свобода человека = 0, и он не совершает преступлений. Это ясно. Единственное средство избавить человека от преступлений - это избавить его от свободы.» (c) Е.Замятин, «Мы».

URL
2016-09-01 в 20:18 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Чарли, я знаю, что ты читал Замятина и умеешь в красивые цитаты, спасибо. Давай я тебе определение меры пресечения принесу, оно как раз про это:
читать дальше

В нормальном государстве существуют службы, пресекающие уход частников от налогов) И действует законодательство, достаточно прозрачное, чтобы уйти от налогов было не так просто. Разумеется, все 100% уклонений ни в одной стране мира отловить невозможно, но в целом можно добиться вполне приличных показателей.
Замечательно, но этого по факту нет. Перестраивать систему можно и нужно, естественно, только вот опять же - а откуда взять средства? Да, замкнутый круг. И либо в какой-то момент придется ломать сложившуюся порочную систему, либо никаких служб так и не будет.
Кстати, надеюсь, что лично ты и твои близкие все трудоустроены по-белому и честно выплачивают налоги со всех доходов. :smirk:

Упразднить частный сектор, чтоб не уклонялись? Вернуть плановую централизованную экономику со всеподавляющим госсектором?
Передерг защитан. Не упразднять и не подавлять, но вводить понемногу те самые жесткие меры пресечения ухода от налогов. Государственные меры пресечения, да. Если частник делает чо хочет и на законы плюет - это не конкуренция, это дикий рынок.

Самое смешное, что у вас примерно это - принятие мер по упорядочению налогообложения - сейчас и происходит. Ни в маршрутках, ни в ларьках не существует четко контролируемого учета, неплохая часть выручки спокойно может просто оседать в кармане предпринимателя, потому что а как докажешь, что у него не десять человек проехало, а двадцать, не десять булок купили, а двадцать? Поэтому, да, маршрутки и ларьки в том виде, в каком они есть, надо убирать. А на их место - нормальные павильоны с кассами и отчетностью, нормальные автобусы с билетами или электронными картами. Совершенно необязательно государственные, можно частные - но с возможностью контроля. Что и делается, судя по комментарию Trotil: у Автолайна очень крупный заказной пакет перевозок по новой модели, водителей на новые маршруты они предпочитают брать со старых маршрутов.
А еще смешнее, что наши, например, несколько лет как это провернули. И никто не умер. В маршрутках принимают карты "Подорожник" - это единый электронный кошелек, а дублирующих маршрутов, кажется, и вовсе нет. У меня вот тут рядом ходят три автобуса, у которых одинаковый номер с маршруткой. Но маршруты у автобусов с однономерными маршрутками разные! Частично пересекаются, но только частично. Либо конечные разные, либо идут по параллельным улицам, либо вовсе маршрутка едет по набережной, а автобус петляет в глубине района между заводами и рынками. Про павильоны "Первой полосы" я уже писала - кстати, заценил удобство?

2016-09-01 в 21:28 

Liquidator
Давай я тебе определение меры пресечения принесу

спосиб)

Перестраивать систему можно и нужно, естественно, только вот опять же - а откуда взять средства?

У московских властей, насколько я вижу, нет проблемы с недостатком средств. Бесконечное "благоустройство", плитка, бордюры, перекладывание асфальта, реконструкции целых улиц, художественные инсталляции по всему городу... Я считаю, что если есть деньги на «красоту», причём на красоту избыточную сверх всякой меры, то вопрос о средствах становится праздным...

Кстати, надеюсь, что лично ты и твои близкие все трудоустроены по-белому и честно выплачивают налоги со всех доходов.

За всех не скажу... Но у меня трудоустройство действительно белое, в полудохлом околонаучном институте, где я обретаюсь уже почти 13 лет)

Если частник делает чо хочет и на законы плюет - это не конкуренция, это дикий рынок

Вот с этим соглашусь.

а как докажешь, что у него не десять человек проехало, а двадцать

В последние месяцы перед запретом в маршрутках видеокамеры появились. Помню, был случай, водитель ругался с пенсионеркой, чтобы она своим удостоверением перед камерой помахала, поскольку иначе у него из зарплаты вычтут за бесплатный провоз пассажира.

А на их место - нормальные павильоны с кассами и отчетностью

Кто ж против...
Лет 10 назад почти что на каждой автобусной остановке стояли киоски, часто по 2-3 и больше. А у метро так и подавно. С той стороны метро Калужской, где я домой возвращаюсь, штук 6 было ларьков фастфуда, не считая всяких книг, плюс там же ещё небольшой стационарный магазин.

Потом как-то плавно исчезли киоски с автобусных остановок. Потом истребили ларьки у метро. Наконец этой весной снесли последний остававшийся магазин, а заодно зачистили подземный переход метро. Теперь там вообще элементарно пусто, и на земле, и под землёй. Как в Советском Союзе, который я нежно люблю, но совсем не за это)

Есть правда у противоположного выхода из метро крупный торговый центр "Калужский", и в нём на минус-первом этаже - магазин "Перекрёсток". Ходу туда и обратно, не считая очередей, 10-15 минут. Имхо, это не комильфо.

Так что «нормальные павильоны с кассами и отчётностью» — пока только в мечтах.

Про павильоны "Первой полосы" я уже писала - кстати, заценил удобство?

Видел, и как раз диалог с тобой вспоминал) Правда, ничего в них купить не успел за 4 дня, поэтому до сих пор не знаю, есть ли у них холодильники для воды, или прямо так продают. Но уже хорошо, что вообще продают хоть что-то.

URL
2016-09-02 в 09:20 

Trotil
> Люди, простой народ, в сто раз лучше чиновника знают, где им удобнее выйти
А есть ещё такое понятие, как ПДД и СНиПы.

> Если не могут пустить автобус достаточно часто
Могут, с одновременным отменой дублирующих маршруток.

> Но я считаю, что в идеале должны быть оба вида транспорта.
Эту систему мы наблюдали на протяжении лет 10-15. И она исчерпала возможности своего роста.
Улучшению автобусных перевозок мешает, придётся повторить, размытие пассажиропотока между автобусами и маршрутками, а так же паразитный характер последних. Нет смысла пускать частый автобус, если перед ним пройдёт маршрутка, и увезёт часть пассажиров.

> Притом ясно, что если убрать маршрутки и вынудить молодёжь ездить на автобусах, то и бабушке с коляской станет труднее туда втиснуться.
Бабушка станет меньше ждать автобус, для неё это несомненный плюс. А дополнительные автобусы обеспечат дополнительные посадочные места.

> использовать автобусы меньшей вместимости, менее громоздкие, но соответственно более частые и оперативные.
В рамках этой реформы так и некоторых местах и сделали.

> Ну вот я вполне готов снабжать своими купонами частника, который отвезёт меня быстрее и удобнее. Зачем злобная мэрия лишает меня такой возможности?)) Это забота о моём благе?
Надо глобально смотреть. Плюсов больше, чем минусов. Значит, реформа нужна.

> Как должно быть в идеале? На тех направлениях, где частнику не выгодно работать, ... вот там должно на выручку прийти государство
Получается, частник должен только снимать сливки? Слишком большая прибыль.
Государство предлагает другую схему - нормальный контракт с добавком социальных функций. Получаешь прибыль днём, но будь добр, обеспечить несколько ночных убыточных рейсов, выполняющих социальную функцию.
Или давать право на обслуживание пакета маршрутов (например, два безубыточных + один убыточный), так сделано в Питере, насколько я знаю.

2016-09-02 в 10:35 

Liquidator
> А есть ещё такое понятие, как ПДД и СНиПы.

Это не вопрос ПДД. Это вопрос некомпетентности "урбанистов" из Собянинской мэрии, которые не могут или не хотят сделать остановку там, где она нужна людям, и переносят её за тридевять земель.

Это как, ну скажем, два портных, хороший и плохой. Хороший портной сошьёт пальто по мерке клиента, да так, что получится красиво, тепло и удобно)) А плохой будет шить по стандартной схеме из учебника, рассчитанной на сферического коня в вакууме, и в результате рукава пойдут от ушей.

> Могут, с одновременным отменой дублирующих маршруток.

Прямо анекдот вспомнился:
- А что вы умеете?
- Могу копать.
- А ещё?
- Могу не копать.
- А лестницу сделать можете?
- Могу. Но долго копать придётся.

> Эту систему мы наблюдали на протяжении лет 10-15. И она исчерпала возможности своего роста.

У меня не сложилось такого впечатления. У меня сложилось впечатление, что государство силовым путём сломало вполне исправный механизм, чтобы подмять под себя бизнес, который до этого был плохо подконтролен.

> размытие пассажиропотока между автобусами и маршрутками, а так же паразитный характер последних. Нет смысла пускать частый автобус, если перед ним пройдёт маршрутка, и увезёт часть пассажиров.

Значит не надо пускать такой частый автобус, только и всего. Конечной целью должно быть удобство пассажиров, а не благополучие автобусного парка.

> А дополнительные автобусы обеспечат дополнительные посадочные места.

Ну так и где эти места, хотелось бы знать?) По моим наблюдениям, в маршрутках почти сто процентов пассажиров ехали сидя, а в автобусах, даже с нынешней увеличенной частотой, всё равно масса народу стоит.

> В рамках этой реформы так и некоторых местах и сделали.

Ключевое слово - в "некоторых".

> Надо глобально смотреть. Плюсов больше, чем минусов. Значит, реформа нужна.

Пока что я наблюдаю обратную картину: соотношение плюсов и минусов сильно не в пользу реформы.

> Получается, частник должен только снимать сливки? Слишком большая прибыль.

Я исхожу из того, что частник лучше справляется с обеспечением населения, чем государственный чиновник. Ибо у частника от этого напрямую зависит доход, а у чиновника нет. Частник быстро разведает какую печь булку, чтоб народ её брал, какой везти сыр, какую одежду. И будет чутко реагировать на изменения спроса. А чиновник завезёт один стандартный батон и типовые брюки, отштампованные на фабрике в количестве миллиона экземпляров (и хорошо если ещё не бракованные) - и будет считать, что справился с задачей снабжения населения.

Замечу кстати, что у меня нет каких-то особых симпатий к частникам. Я никогда не любил людей, которыми движет жажда наживы и забота о своём кармане. Но практика показывает, что они действительно работают лучше. И так будет до тех пор, пока во всём обществе число альтруистов не превысит числа эгоистов.

URL
2016-09-02 в 11:22 

Trotil
Что-то ваши ответы стали порождать ещё больше вопросов (((

> Значит не надо пускать такой частый автобус, только и всего. Конечной целью должно быть удобство пассажиров, а не благополучие автобусного парка.

Не надо пускать частый автобус, потому что конечной целью должно быть удобство пассажиров... Где здесь логика, простите???
Автобус удобнее по совокупности причин, им пользуются больше пассажиров, чем маршруткой. Исключений по Москве - считанные единицы. Отменить маршрутку по маршруту N - почти никто не заметит, а вот отменить автобус по тому же маршруту N - начнётся массовый невывоз пассажиров.

> Ну так и где эти места, хотелось бы знать?)
В дополнительных автобусах. Я вроде написал. А автобусы у нас по уровню качества вполне сравнимы с европейскими городскими.

> Ключевое слово - в "некоторых".
А как надо, во всех? Представьте 224 маршрут на газелях. Потребуется 40-50 машин для создания эквивалентной провозной ёмкости. Плюс другие маршруты. Особая красота будет на м. Вернадского, будет подъезжать каждую минуту одновременно 10 бобиков каждую минуту.

Получится как-то так: cstor.nn2.ru/userfiles/data/ufiles/1/38/27/6382...

> Пока что я наблюдаю обратную картину: соотношение плюсов и минусов сильно не в пользу реформы.
Так ещё далеко до завершения. Оценивать надо по итоговому результату.

> Я исхожу из того, что частник лучше справляется с обеспечением населения, чем государственный чиновник.
Этот пункт требует дополнительных пояснений. Чем лучше справляется? Пассажиров у него больше? Нет.
Я лично вижу, что частник без нечестной конкуренции (то есть на общих основаниях вместе с Мосгортрансом) не желает работать на маршрутах.
И только после угрозы ликвидации маршруточного бизнеса частник неохотно (неохотно, потому что далеко не все фирмы решили легализоваться) согласился меняться.

2016-09-02 в 12:23 

Liquidator
> Не надо пускать частый автобус, потому что конечной целью должно быть удобство пассажиров... Где здесь логика, простите???

Логика элементарная) Автобус - не единственное возможное средство для перевозки пассажиров. По ряду параметров маршрутка удобнее. Если маршрутка справляется, значит не надо её ликвидировать ради того чтоб загнать всех непременно в автобус.

Иначе это напоминает ситуацию, например, с продажей яблок, когда один продавец продаёт нормальные яблоки, а у второго половина товара гнильё. У этот второй заявляет, что конкурента надо прогнать, чтобы все покупатели покупали у гнилушника, тогда мол гнилушник получит больше доходов, приобретёт пестицид, и гнилья у него станет в перспективе не половина, а только четверть.

> Автобус удобнее по совокупности причин

Не могу с вами согласиться) Есть параметры и ситуации, по которым автобус действительно удобнее (например, если надо перевезти громоздкий багаж). Но есть масса других параметров и ситуаций, по которым автобусу далеко до маршруток.

> им пользуются больше пассажиров, чем маршруткой

Это аргумент неубедительный, ибо можно точно так же сказать, что гипермаркет площадью 10.000 квадратных метров обслуживает больше покупателей, чем киоск, поэтому давайте упраздним все киоски с мороженым посреди города.

Автобус решает свою задачу, маршрутка свою, частично эти задачи пересекаются. Самое здравое решение - просто не мешать, и не подменять одно другим. Или тогда можно и поезда отменить, и самолёты, заменив их все автобусами.

> В дополнительных автобусах. Я вроде написал.

Ну вот я вчера дважды ехал в автобусах. Вы писали, что число автобусов уже увеличено. И несмотря на это я вижу, что большинство пассажиров стоит. Остаётся повторить вопрос: где места?

> А автобусы у нас по уровню качества вполне сравнимы с европейскими городскими.

Не спорю. Но у нас-то ситуация другая. Я когда был в Италии, ещё в 2002-2003 годах — поразился одной вещи. У них там на порядок больше мотоциклов, чем у нас в Москве. Маршруток там действительно не припомню, но молодёжь почти вся ездит на мотоциклах, при этом нет пробок, да и города не так велики, как Москва. В 2014 году я был в Стокгольме: там тоже нет маршруток, и городской транспорт очень дорогой — одна поездка на трамвае в пересчёте на наши деньги стоила порядка 280 рублей; зато у них сплошь и рядом ездят велосипедисты в огромных количествах.

В Москве этого пока нет, хоть Собянин и расставил велопарковки по всему городу. Кроме того, Москва - гигантский мегаполис. Здесь у нас довольно частая ситуация, когда человек тратит на дорогу до работы час-полтора в один конец и столько же обратно. В такой ситуации, при отсутствии развитой "мотоциклетной" и "велосипедной" культуры, и при наличии по всему городу постоянных пробок, важно иметь оперативный, удобный и недорогой транспорт, каким как раз и были маршрутки. А не зацикливаться исключительно на автобусах, какого бы европейского качества они ни были.

В советских автобусах, кстати, хоть они и худшего качества, посадочных мест было гораздо больше.

> А как надо, во всех? Представьте 224 маршрут на газелях. Потребуется 40-50 машин. Плюс другие маршруты. Особая красота будет на м. Вернадского, будет подъезжать каждую минуту одновременно 10 бобиков каждую минуту.

Зачем что-то представлять, когда достаточно просто вспомнить, как оно было ещё 3 недели назад)) Всё прекрасно работало, в том числе и у Проспекта Вернадского (если не считать перенесённой чиновниками к чёрту на кулички автобусной остановки). Никаких десяти бобиков одновременно не стояло. Ездили маршрутки, ездили автобусы, и прекрасно друг друга дополняли.

> Так ещё далеко до завершения. Оценивать надо по итоговому результату.

Отчасти да, отчасти нет. Кто знает, когда он будет, этот итоговый результат. Так можно всю жизнь прожить в разрухе, строя светлое будущее, и утешаться тем что в итоге, при наших правнуках, всё наконец когда-нибудь заработает и случится всемирный коммунизм.

> Этот пункт требует дополнительных пояснений. Чем лучше справляется?

Вроде уже много раз повторено) Даже если вести речь только о маршрутках, а не о частной торговле, производстве и т.д., список получается примерно такой:

1. Скорость, оперативность, маневренность, частота рейсов.
2. Доля сидячих мест.
3. Остановки там, где удобно пассажирам, а не там, где повелел бюрократ из ДепТранса, который дорожную инфраструктуру видел только на картинке, либо из окна своего Audi.
4. Время не тратится на прохождение очереди гуськом через валидатор на каждой остановке, с заедающими транспортными картами и с торможением всей очереди пока кто-то покупает билет у водителя.
5. А ещё в маршрутки, стоящие у метро в ожидании заполнения, можно было сесть и спрятаться тем самым от дождя или зимнего мороза; даже если маршрутка отправлялась не сразу, всё равно в этом было удобство. А вот автобус приходится ждать, замерзая на остановке, пока он там подъедет согласно расписанию.

> Я лично вижу, что частник без нечестной конкуренции (то есть на общих основаниях вместе с Мосгортрансом) не желает работать на маршрутах.

Частник прекрасно работал, пока его не стали загонять в бредовые "единые стандарты" и создавать всяческие помехи административным путём. К слову сказать, я против "единых стандартов" для перевозчиков ещё в Активном гражданине писал обращение года полтора назад, поскольку уже тогда понимал, что получится хрень. Но такого масштаба хрени даже я не ожидал.

URL
2016-09-02 в 12:52 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
маршрутка высаживала народ прямо у метро. Автобус там принципиально не останавливается, а вместо этого долго простаивает на перекрёстке в ожидании светофора, потом проезжает ещё лишних метров 100 от дальнего входа в метро.
У меня вопрос уже как у водителя. Я правильно поняла, что маршрутки останавливались примерно здесь, перед светофором у тротуара?

2016-09-02 в 13:15 

Liquidator
> Я правильно поняла, что маршрутки останавливались примерно здесь, перед светофором у тротуара?

Да, совершенно верно, примерно там, где полосатый столб в правой части снимка.

URL
2016-09-02 в 13:15 

Liquidator
> Я правильно поняла, что маршрутки останавливались примерно здесь, перед светофором у тротуара?

Да, совершенно верно, примерно там, где полосатый столб в правой части снимка.

URL
2016-09-02 в 14:16 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
примерно там, где полосатый столб в правой части снимка.
То есть прям вот совсем перед перекрестком. Не вижу по карте, но вроде как там пяти метров до перекрестка нет. Там, кстати, поворот только из крайней правой полосы, так что остановившаяся там маршрутка - помеха всем, кто едет за ней.
Знаешь, вот за одно это - создание помех движению - маршрутки стоит прижать. Эти чертовы остановки у каждого куста по требованию пассажиров тормозят весь поток и зачастую создают аварийную ситуацию. Сколько раз наблюдала: крик "Остановите вон у того пуделя", и маршрутка тут же подрезает всех, перестраиваясь из крайней левой в крайнюю правую, останавливаясь да хоть бы и под знаком, пофиг. Или удобство должно быть только у пассажиров этой конкретной маршрутки, а все прочие участники движения не заслужили?

2016-09-02 в 14:22 

Liquidator
Felis caracal, ну там вообще-то выделенная полоса как раз для общественного транспорта, т.е. автобусов и маршруток. Поэтому она всегда почти пуста.

URL
2016-09-02 в 14:27 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Liquidator, судя по знакам и разметке, перед перекрестком выделенка сливается с обычной полосой. По знакам - поворот только с крайней правой, выделенная полоса заканчивается на уровне большого рекламного щита, дальше в нее можно перестроиться и поворот возможен _только_ с нее.

2016-09-02 в 14:34 

Liquidator
Felis caracal, да? может быть... Я в разметке вообще не разбираюсь, верх моих познаний это зебра) но на сброшенной тобой панораме с яндекс-карт видно, что крайняя правая полоса вообще пуста.

URL
2016-09-02 в 14:58 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Liquidator, на сброшенной мной панораме и допсекция вправо на светофоре не горит, но это ж не значит, что она там для красоты и всегда не горит) Посмотри вот так, нифига не пусто, обрати внимание на горящие правые поворотники у машин - люди собираются поворачивать, а стой там маршрутка? Судя по тому, что я вижу, у вас там довольно логичная конструкция, перед перекрестком выделенная полоса заканчивается, с правой полосы только направо, кому прямо (в том числе общественному транспорту) - тем в две средних полосы. Если маршрутки никуда не поворачивали и после высадки пассажиров "у столба" перестраивались и ехали прямо, то они, получается, еще и тут нарушали.

2016-09-02 в 21:24 

Liquidator
Felis caracal, вижу... Но если маршрутки нарушали правила хронически, то их и ловить на этом должны были ДПСники, ГАИшники или кто там этим занимается. Однако ни единого факта ловли при мне не было.

Кроме того, будь "урбанистическая" политика разумной, можно было бы просто в этом месте сделать т.н. "карман" правее правой полосы, как у нас года 3-4 назад сделали на официальных автобусных остановках.

URL
2016-09-02 в 22:28 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Liquidator, ну при мне маршрутки несколько раз останавливали: за летание на красный, за поворот не из той полосы, за остановку под знаком. Пассажиры отчего-то очень громко бухтели про неправильных ментов, которые ловят бедных маршрутчиков за то, что те всего-навсего делают удобно и быстро пассажирам, и задерживают спешащих людей. :smirk:
А толку там в кармане? Ну маршрутка встанет в него, допустим. Но при въезде-выезде-перестроении помехи все равно будут. Остановки как раз вынесены по-умному, чтобы создать минимум помех движению.

2016-09-03 в 05:14 

Tael
*пришел злобный ёж*
Кроме того, будь "урбанистическая" политика разумной, можно было бы просто в этом месте сделать т.н. "карман" правее правой полосы, как у нас года 3-4 назад сделали на официальных автобусных остановках.
Нельзя там сделать карман, потому что карман, который будет разгружать полосу, должен попадать на участок, строго выделенный для общественного транспорта. А съезд из средней полосы на правую для поворота начинается гораздо раньше места для гипотетического кармана. То есть, как правильно сказал Кот, во-первых, будет помеха, когда маршрутка будет выезжать из кармана, во-вторых, будет нарушение при проезде перекрестка, потому что правая полоса едет только направо, а маршрутке надо прямо. То есть имеем сначала пробку, следом нарушение.
И насколько я вижу, все остановки общественного транспорта сделаны разумно, без нарушения правил.

Но если маршрутки нарушали правила хронически, то их и ловить на этом должны были ДПСники, ГАИшники или кто там этим занимается. Однако ни единого факта ловли при мне не было
А при мне - было. И мне предпочтительнее, чтобы маршрутки не нарушали правил изначально, то есть останавливались в строго определенных местах (если же вдруг большому количеству народа нужно устанавливаться вот у этого столба и сие желание не нарушает правил, то стоит решать это централизованно через ту же управу (и да - это решается!)), а не где левая пятка пожелает.

1. Скорость, оперативность, маневренность, частота рейсов.
...создание большого количества аварийных ситуаций и излишняя загрузка трафика.

2. Доля сидячих мест.
...малое количество мест по сравнению с тем же автобусом.

3. Остановки там, где удобно пассажирам, а не там, где повелел бюрократ из ДепТранса, который дорожную инфраструктуру видел только на картинке, либо из окна своего Audi.
Уже обсудили. Остановок "у полосатого столба" вообще быть не должно. Особенно на таких загруженных улицах.

4. Время не тратится на прохождение очереди гуськом через валидатор на каждой остановке, с заедающими транспортными картами и с торможением всей очереди пока кто-то покупает билет у водителя.
Маршрутку тоже надо оплатить, желательно заранее, потому что если водитель делает это на ходу, это увеличивает риск аварии.

5. А ещё в маршрутки, стоящие у метро в ожидании заполнения, можно было сесть и спрятаться тем самым от дождя или зимнего мороза; даже если маршрутка отправлялась не сразу, всё равно в этом было удобство. А вот автобус приходится ждать, замерзая на остановке, пока он там подъедет согласно расписанию.
Вот и подходи на остановку согласно расписанию. Чтобы не мерзнуть))) А еще лучше - одевайся по погоде. И на конечных остановках автобус так же стоит открытый и ждет, когда придет время отправления.

Частник прекрасно работал, пока его не стали загонять в бредовые "единые стандарты" и создавать всяческие помехи административным путём.
Единые стандарты - это прекрасно. Прекрасно, когда перед рейсом водитель проходит стандартный медосмотр и не выходит на маршрут пьяный, с похмела и с температурой под сорок. Прекрасно, когда сиденья в маршрутке не отваливаются и оснащены подголовниками. Прекрасно, когда у водителя есть права и они не просрочены. И когда маршрутки имеют типовой вид - тоже прекрасно потому что зрительную гигиену никто не отменял.
Если что, мои проблемы со здоровьем от того, что я попала в маааленькую аварию сидя в маршрутке, а подголовника у сиденья не было. И теперь всю жизнь мне надо поддерживать стабилизированное состояние шейных позвонков. Поэтому я за стандартизацию и орднунг во всем.

Кто знает, когда он будет, этот итоговый результат. Так можно всю жизнь прожить в разрухе, строя светлое будущее, и утешаться тем что в итоге, при наших правнуках, всё наконец когда-нибудь заработает и случится всемирный коммунизм.
Но ждать, что всемирный коммунизм случится завтра, в крайнем случае, через неделю - тоже глупо.

По моим наблюдениям, в маршрутках почти сто процентов пассажиров ехали сидя, а в автобусах, даже с нынешней увеличенной частотой, всё равно масса народу стоит.
Вообще-то в маршрутках сидеть должно 100% пассажиров, за исключением специально предназначенных для перевозки пассажиров стоя. Но частники такими практически не пользуются.

Есть правда у противоположного выхода из метро крупный торговый центр "Калужский", и в нём на минус-первом этаже - магазин "Перекрёсток". Ходу туда и обратно, не считая очередей, 10-15 минут. Имхо, это не комильфо.
Кто-то зажрался, я считаю))) 10 минут - это фигня. Ждать, что тебе все принесут под нос - какое-то особое мазохистское извращение (потому что не принесут). Кстати, около меня есть киоск (3 минуты), авоська (7 минут), круглосуточный абк (12 минут), а пойду я либо в пятерочку (15 минут), либо в глобус поеду, потому что что-то там дешевле, да и выбор больше, либо рядом с работой куплю. В киоск я не пойду вообще, потому что там обсчитывают и обвешивают, а ругаться мне надоело.

Это не вопрос ПДД. Это вопрос некомпетентности "урбанистов" из Собянинской мэрии, которые не могут или не хотят сделать остановку там, где она нужна людям, и переносят её за тридевять земель.
Ты же не знаешь ПДД, как ты можешь оценивать ситуацию?))) Две тетеньки с правами (Кот и я) посмотрели на разметку и знаки и говорят, что твои предложения не годятся и не соответствуют нормам, пых))

Если не могут пустить автобус достаточно часто, пусть тогда не трогают маршрутки, которые эту частоту обеспечивают. Но вообще, чисто логически, проблему можно решать и иначе: использовать автобусы меньшей вместимости, менее громоздкие, но соответственно более частые и оперативные.
Так это и планируется вместе с заменой маршруток, не соответствующих стандартам. Обяжут купить соответствующие или привести старые к требуемому виду, просчитают маршруты и выпустят транспорт в город. Особенно хорошо это будет работать, если люди будут сообщать, где и чего им не хватает. Только разумно, а не в духе "хочу остановки через каждые 5 метров"

2016-09-03 в 10:27 

Liquidator
Felis caracal,

при мне маршрутки несколько раз останавливали: за летание на красный, за поворот не из той полосы, за остановку под знаком

При мне за всю жизнь останавливали только один раз, но это было в другом месте, там где улица Обручева пересекается с Ленинским проспектом.

Tael,

Оффтоп: не пришлёшь ли ты мне последнюю версию договора?)

стоит решать это централизованно через ту же управу (и да - это решается!))

Я в нашу управу отправлял обращения дважды: зимой, с просьбой не сносить местный рынок, и в августе, с просьбой вернуть снятые маршрутки. Оба раза мне пришло почти мгновенное уведомление от робота, что моё обращение принято, номер такой-то. Больше никакой реакции от управы не последовало. Рынок в итоге снесли через несколько месяцев. Маршруток по-прежнему нет.

...создание большого количества аварийных ситуаций и излишняя загрузка трафика.

Про аварийные ситуации я уже написал) А про загрузку трафика аргумент — ну это примерно как воду в кране давать по часам, с интервалами, например в 10:00-10:15, 11:00-11:15, итд, дабы не перегружать систему водоснабжения)

...малое количество мест по сравнению с тем же автобусом

Компенсируется частотой и количеством маршруток, а заодно и тем же самым автобусом, когда автобус с маршруткой дополняют друг друга на одном и том же рейсе.

Уже обсудили. Остановок "у полосатого столба" вообще быть не должно. Особенно на таких загруженных улицах.

Но это не объясняет того факта, что существовавшие много лет официальные остановки 224-го автобуса у метро Калужская, Каховская и Проспект Вернадского решением бюрократов были перенесены сильно дальше от их первоначального места и, тем самым, довольно далеко от выхода из метро.

Маршрутку тоже надо оплатить, желательно заранее, потому что если водитель делает это на ходу, это увеличивает риск аварии.

По моим наблюдениям, в маршрутке водитель гораздо быстрее успевает принять оплату и выдать сдачу, чем в автобусе. Возможно это связано с большей вместимостью автобусов и с наличием в автобусах застеклённой перегородки между водителем и остальным салоном. А ещё в маршрутке пассажиры, передавая деньги, часто кооперируются, и водитель таким образом принимает оплату за несколько человек сразу. Это помогает сэкономить время.

Вот и подходи на остановку согласно расписанию. Чтобы не мерзнуть)))

Ну, то есть, пассажир, выходящий из метро к автобусной остановке, должен заранее вызубрить назубок расписание и до последней минуты пережидать в подземном переходе))

Единые стандарты - это прекрасно

Какие-то вещи безусловно должны быть гарантированы, как тот же медосмотр, например. Но в целом навязывание единого для всех стандарта — тупиковый путь стратегически. Ибо уничтожается альтернатива, значит уничтожается возможность конкуренции между разными вариантами, значит уничтожается стимул к развитию, к поиску новых решений, более удобных и современных. Это как например заставить всех программистов в 80-е годы программировать только на Паскале, прогрессивном для той поры. Развитие программирования остановится. И мы до сих пор бы довольствовались шестнадцатью цветами во всех приложениях, играх и т.д.

мои проблемы со здоровьем от того, что я попала в маааленькую аварию сидя в маршрутке, а подголовника у сиденья не было. И теперь всю жизнь мне надо поддерживать стабилизированное состояние шейных позвонков

Ого, ну вот это уже серьёзно. Тогда не буду спорить...

URL
2016-09-03 в 13:22 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
*блин, не хотел я сюда влезать...

Оба раза мне пришло почти мгновенное уведомление от робота, что моё обращение принято, номер такой-то. Больше никакой реакции от управы не последовало. Рынок в итоге снесли через несколько месяцев. Маршруток по-прежнему нет.
Сделать так как хочется тебе они и не обязаны. У них статистика и план. Но обычно они отвечают (в том числе и то, что "у нас все соответствует принятому стандарту/закону/норме"). Напиши в мерию (у них тоже есть сайт, тоже есть обратная связь, сейчас нет проблем "настучать", но тем не менее, это не гарантирует того, что побегут делать как тебе хочется, особенно если твои аргументы "я и весь народ хотим", а у них статистика по тому же рынку с кучей жалоб на обвесы, кражи, отравления, антисанитарию), что ваша управа игнорирует запросы жителей. По поводу маршруток - в департамент транспорта (там есть даже специальная форма обращения с уже готовыми пунктами, надо только потыкать мышкой по какому ты поводу, ну и потом написать конкретное чо надо, но одного обращения для смены мало, потому что "тебе не удобно", еще не значит, что не удобно всем, в том числе и автолюбителям, судя по выше сказанному их интересы ты не учитываешь, как и ПДД).

Ну, то есть, пассажир, выходящий из метро к автобусной остановке, должен заранее вызубрить назубок расписание и до последней минуты пережидать в подземном переходе))
Сфотографируй. Тем более расписание там скорее всего с теми же интервалами, которые и раньше были на этом маршруте, только нарушались. А теперь ты можешь даже пожаловаться на водителя, если автобус приехал не вовремя. И уж гораздо лучше, когда подходишь к остановке и видишь, что автобус скоро будет (или не скоро, поэтому лучше зайти в стоящий рядом магазин и переждать там, а не стоять в непонятках на морозе/в дождь и т.п. и ждать, а вдруг щас приедет... а нет, не приехал... иф чо я так на твою свадьбу с детьми ехала, мы ждали и мерзли 20 минут на остановке и маршруток не было, а те что были, где-то раньше заворачивали (там в принципе можно было бы тоже пройти, но мы были не в курсе этой местности) и с нами стояла еще куча народа, так же в ожидании, хотя там интервал был указан чуть ли в 5 мин, если бы мы знали, что ждать не стоит, то пошли где-нибудь погрелись, потому что замерзли все... или на крайняк пошли бы пешком до следующей остановке, потому что так теплее, чем стоять).
а на соколе помнится, маршрутки стояли "до заполнения", т.е. дальше они уже народ не собирают... мимо шпарят, так что стоишь и ждешь то, кидаясь махать каждой маршрутке, которые тебя игнорируют, а автобус без расписания опять же не известно сколько ждать.

Какие-то вещи безусловно должны быть гарантированы, как тот же медосмотр, например.
состояние машины, состояние водителя, знание ПДД (и именно наши, а то они в странах ближнего зарубежья несколько отличаются)

Ибо уничтожается альтернатива, значит уничтожается возможность конкуренции между разными вариантами,
ваще-то транспортные компании как раз приглашаются к сотрудничеству на конкурсной основе.

водитель таким образом принимает оплату за несколько человек сразу. Это помогает сэкономить время.
и сидит быстренько, одним глазом, пересчитывает... потому что возможно ему еще надо дать сдачу, а возможно ему не додали... экономит ли это время? хз... а вот опасность создания аварийной ситуации увеличивает в разы. особенно если водитель в это же время курит и разговаривает по телефону
если ты ни разу не попадал в аварии с участием маршруток, тебе просто повезло. мне в общем тоже, я только попадала на случаи, когда маршрутка просто ломалась по дороге (хз в какой местности) и просто всех высаживала и.. все досвидос... жди новой маршрутки и плати снова деньги (потому что это уже другая маршрутка. а с учетом того, что ждешь ты уже не на конечной, а где-то в середине маршрута, не факт, что кто-то еще и остановится, потому что едут все уже заполненные. и кстати, если при этом ты опоздал на работу - никто справку тебе не выдаст, что это по вине транспорта.

и че вы так переживаете за количество пассажиромест? маршрутки в виде микроавтобусов так же останутся (будут большие автобусы, маленькие автобусы и микроавтобусы). только будут они синего цвета, оснащены гланассом, валидатором для оплаты (льготным проездом для льготников), голосовым объявлением остановок, а так же электронным таблом, ну еще системой отопления/кондиционирования, современной системой пожаротушения, работающим аварийным люком, системой оповещения, видеокамерой. даааа... это ж не развитие, это явный регресс по отношению к бешенным газелям (с курящим водителям с определенными музыкальными пристрастиями, которые надо перекричать, чтобы он услышал, что надо остановиться, иногда проезжая мимо нужного места... а если маршрут не знаком, то ваще фиг знаешь, где нужная тебе остановка и попросит водителя при посадке остановить там-то - очень редко срабатывает, потому что ему надо покурить, деньги пересчитать, музыку любимую по громче сделать, когда тут помнить, что кто-то о чем-то просил... хорошо если пассажиры подскажут, что "вам надо тут было выходить").

да... и по поводу аварий... ты ж вроде в вк подписан на эота линга. запись от 1 сентября не видел? посмотри (две.. две! маршрутки попали в аварию между собой. и зацепили стоящие рядом машины... шикарная экономия времени для всех - и для пассажиров двух маршруток и для случайно зацепленных (им еще и гаи надо было дождать))

2016-09-03 в 16:41 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
навязывание единого для всех стандарта — тупиковый путь стратегически. Ибо уничтожается альтернатива, значит уничтожается возможность конкуренции между разными вариантами, значит уничтожается стимул к развитию, к поиску новых решений, более удобных и современных. Это как например заставить всех программистов в 80-е годы программировать только на Паскале, прогрессивном для той поры. Развитие программирования остановится.
Мало шансов, что от косяка программиста кто-то умрет. В отличие от транспорта, который вообще-то зона повышенной опасности. Давайте еще в медицине отменим стандарты, например.

2016-09-03 в 20:06 

Liquidator
totoshka-avk,

что ваша управа игнорирует запросы жителей

Напишу непременно) я с этого года стал осваивать жанр переписки с городскими инстанциями))

По поводу маршруток - в департамент транспорта

В дептранс я писал про маршрутки несколько дней назад. Там тоже молчат)
Ещё я написал в мэрию, оттуда ответили, что обработают обращение в течение 7 кажется дней...
Зимой по поводу киосков и рынка я тоже, кроме управы, писал в мэрию. Мэрия в итоге прислала отписку, повторяющую всю ту официальную мотивацию, которая и так была известна: про самовольные постройки, инженерные сети вблизи метро, и т.д.

поэтому лучше зайти в стоящий рядом магазин и переждать там

На Калужской и Проспекте Вернадского имевшиеся магазины как раз снесли в этом году...

И уж гораздо лучше, когда подходишь к остановке и видишь, что автобус скоро будет (или не скоро

Да, в последние пару лет появились электронные табло, где видно, через сколько минут будет автобус. Правда, почему-то не везде.

иф чо я так на твою свадьбу с детьми ехала, мы ждали и мерзли 20 минут на остановке и маршруток не было, а те что были, где-то раньше заворачивали

Жесть (
Но это ведь значит, что и автобусов тоже не было...

мимо шпарят, так что стоишь и ждешь то, кидаясь махать каждой маршрутке, которые тебя игнорируют

Ну, я не утверждаю, что маршрутка идеальный вид транспорта безо всяких изъянов...

ваще-то транспортные компании как раз приглашаются к сотрудничеству на конкурсной основе

Но дублирование маршрутов при этом запрещено.

я только попадала на случаи, когда маршрутка просто ломалась по дороге (хз в какой местности) и просто всех высаживала и.. все досвидос... жди новой маршрутки и плати снова деньги

Ну вот в маршрутках я в такие ситуации не попадал, зато в троллейбусах, трамваях и автобусах — многократно.

только будут они синего цвета, оснащены гланассом, валидатором

У меня в посте о том и сказано, во 2м абзаце. Но на моей улице 3 рейса сняли, а новых синих не пустили.

Кстати, сегодня я первый раз попал в такую новую синюю маршрутку на Ленинском проспекте, маршрут 553м. Она просторнее газелей, но Уже автобусов. Что меня удивило, так это число стоящих пассажиров. Я специально посчитал, получилось 16 или 17 человек. В газелях такого не было. Проход между левым и правым рядом сидений тесный, поэтому перемещаться по салону стоящим пассажирам было непросто.

с курящим водителям с определенными музыкальными пристрастиями, которые надо перекричать

Маршрутки с музыкой в последние годы я встречал только на междугородных рейсах типа Москва-Ногинск. Чаще на музыку нарываюсь у таксистов.

ты ж вроде в вк подписан на эота линга. запись от 1 сентября не видел?

Я ленту вконтакте не всегда успеваю прочитывать.

две.. две! маршрутки попали в аварию между собой. и зацепили стоящие рядом машины...

Но это ж вроде не Москва? Может там в Мурманске лихачи ненормальные.

Felis caracal,

Мало шансов, что от косяка программиста кто-то умрет

Ну не скажи... Компьютерные программы используются и в производстве, и для регулировки всяких разных трафиков-графиков. Там любой косяк, брак или сбой может иметь опасные последствия. К тому же, будь всюду Паскаль образца 80-х годов, не было бы ни дайри, ни скайпа, ни Яндекс-такси, ни всяческих айфонов-смартфонов и прочих чудес цивилизации времён информационного общества.

URL
2016-09-03 в 20:08 

Tael
Оффтоп: не пришлёшь ли ты мне последнюю версию договора?)
Пришлю. В понедельник. Электронка у меня на работе.


А про загрузку трафика аргумент — ну это примерно как воду в кране давать по часам, с интервалами, например в 10:00-10:15, 11:00-11:15, итд, дабы не перегружать систему водоснабжения)
Плохой пример. Вода из крана постоянно не течет, а машины едут все время. Один автобус с интервалом в 10 минут загружает улицу меньше, чем 3 маршрутки с интервалом в 3 минуты. Особенно, если последние еще и правила постоянно нарушают.

Ого, ну вот это уже серьёзно. Тогда не буду спорить...
То есть ты поддерживаешь позицию " пока гром не грянет, мужик не перекрестится", так? Заниматься профилактикой тебе кажется бесполезным занятием (раньше метро ездило без ремонтов, а сейчас его зачем-то перекрывают на обслуживание и т.д.). При этом ты даже не смотришь статистику и опираешься в решении вопросов исключительно на свой опыт, не поинтересовавшись чужим.
Например, у моей подруги сестра ехала в удобной и быстрой маршрутке (всем надо было быстрее, угу), а потом они упали с моста на дерево. Повезло, что на дерево.

2016-09-03 в 20:45 

Liquidator
Один автобус с интервалом в 10 минут загружает улицу меньше, чем 3 маршрутки с интервалом в 3 минуты.

Не, я считаю, что движение общественного транспорта должно быть бесперебойным: пусть хоть с полуминутным интервалом едут, особенно по своей выделенке, от этого только лучше будет. Это же целевое использование улицы, она ровно для этого и сделана. Вот если бы на улице движение прерывали ради индийских танцев или ловли покемонов — тогда можно было бы говорить о загрузке улицы тем, для чего она не предназначена.

Заниматься профилактикой тебе кажется бесполезным занятием (раньше метро ездило без ремонтов, а сейчас его зачем-то перекрывают на обслуживание и т.д.).

Профилактика вещь полезная, но в пределах разумного. Если же профилактику возвести в абсолют, то потребуется запретить весь автомобильный транспорт (в ДТП ежегодно масса народу гибнет), запретить электричество (есть случаи смертельного исхода), запретить водоснабжение (кто-то в ванне утонул), ввести сухой закон (алкоголизм реально губит миллионы людей) и т.д.

В случае с метро я элементарно не верю, что закрытие линий внутри кольца чуть ли не каждые выходные — оправдано необходимостью, а не распилом средств. Во-первых, одну и ту же линию в течение года успевают перекрыть несколько раз: я не понимаю зачем?? Если один раз уже привели в порядок, неужели этого хватает всего на несколько месяцев? Верится с трудом. Во-вторых, участки тех же линий за пределами кольца вообще почти не перекрывают. Разве они требуют меньшего обслуживания? Скорее уж что-то здесь не то.

При этом ты даже не смотришь статистику и опираешься в решении вопросов исключительно на свой опыт, не поинтересовавшись чужим.

Так у меня и нет почти статистики за пределами личного опыта. Ибо в личном опыте я достоверно знаю, насколько часто или редко некое явление встречалось хотя бы на моём жизненном пути. Где это было, когда, при каких обстоятельствах. А в случае чужого опыта — всегда большой вопрос.

Мне вот в феврале говорили, что ларьки - самострой, который горит как спичка и губит жизни при пожаре. Но для меня эта информация — пустые слова, потому что неизвестно, насколько часто оно горит, и насколько больше или меньше погибает людей по сравнению с пожарами в официальных магазинах. А так я и без всяких споров знаю, что в масштабах страны некое неизвестное мне число ларьков сгорает, и некое неизвестное мне число крупных магазинов тоже сгорает.

Сестра, допустим, упала на дерево. А сколько раз я в новостях читал: перевернулся автобус с детьми; автобус упал в озеро; поезд сошёл с рельсов; разбился самолёт; таксист не вписался в поворот; мальчик-мажор протаранил толпу на остановке. Как мне по этой обрывочной информации судить, какой вид транспорта безопаснее, и на кого возлагать вину? Может это неустранимый изъян всех маршруток. А может попался урод-водитель, который с тем же успехом мог сидеть за рулём автобуса. А может на дороге лежал кривой асфальт.

Когда есть статистика, более-менее полная и заслуживающая доверия, тогда я естественно на неё смотрю и делаю выводы.

URL
2016-09-03 в 21:39 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Во-первых, одну и ту же линию в течение года успевают перекрыть несколько раз: я не понимаю зачем?? Если один раз уже привели в порядок, неужели этого хватает всего на несколько месяцев?
А ты уверен что привели за один раз. Ты себе масштабы представляешь? Ты думаешь они за один раз всю ветку отремонтировали?
Во-вторых, участки тех же линий за пределами кольца вообще почти не перекрывают. Разве они требуют меньшего обслуживания? Скорее уж что-то здесь не то.
за пределами кольца тоже перекрывают, просто на это сложнее попасть и вообще там это реже происходит, потому что меньше износа и больше технических возможностей, чем на этих древних ветках, которые чуть ли не лопатами копали.

Так у меня и нет почти статистики за пределами личного опыта.
Так открой гугл, яндекс... поищи, хоть какую-нить. поищи статьи. особенно много появляется после очередного инциндента, когда начинаются проверки и выявляется, что водители маршрутов через одного без прав ездят, что новоявленные транспортные компании закупают списанные микроавтобусы кое-как подкручивают и выпускаю на маршруты. хотя в последние время их стали больше проверять, ввели законы (тоже некоторые сильно вопили, про притеснение), по которым вводились нормы и для машин для пассажироперевозок и их водителей (тоже был кошмар-кошмар)... и да, тогда же запретили перевозить пассажиров стоя в непредназначенных для такого проезда газелей (именно по этому ты сейчас почти не видишь стоящих в маршрутках).

Когда есть статистика, более-менее полная и заслуживающая доверия, тогда я естественно на неё смотрю и делаю выводы.
так ты даже не пытаешь найти статистику, узнать нормативы, посмотреть правила (те же ПДД) и на основание этих данных делать выводы. ты их делаешь исключительно на собственном опыте и при этом сразу за всех (тебе не удобно = всем не удобно). но вот беда в том, что с теми же маршрутками достаточно, что бы один раз не повезло и это может оставить отпечаток на здоровье на всю жизнь (если она в один этот раз не закончится).

Мэрия в итоге прислала отписку, повторяющую всю ту официальную мотивацию, которая и так была известна: про самовольные постройки, инженерные сети вблизи метро, и т.д.
и правильно сделала. какой вопрос, такой и ответ был. а ты думал ты написал и от одного твоего мне не удобно=всем не удобно все сразу побегут чего-то менять? но ответ они прислали, обращение видели.

Ну вот в маршрутках я в такие ситуации не попадал, зато в троллейбусах, трамваях и автобусах — многократно.
я тоже. только автобус обязательно остановится на остановке, а заполненная маршрутка мимо проедет и срала она на тебя (она на конечной полный салон набрала), так что будешь стоять и ловить следующие, может и повезет. а в автобыс того же маршрута можно сесть и прошлым билетиком, если пойдет контролер, то и он и водитель будут знать о поломке, да и в салоне будет скорее всего куча народу с того же автобуса не желающего платить дважды.

Но это ведь значит, что и автобусов тоже не было...
да не было. но это я писала к расписанию. если будет расписание с обязательным его соблюдением, не придется стоять в неизвестности. будешь знать, что или скоро приедет транспорт и не надо никуда отходить, или не скоро.

На Калужской и Проспекте Вернадского имевшиеся магазины как раз снесли в этом году...
на калужскай с одного выхода вижу ТЦ (это и магазины, и туалет, и еда), с другой только пара кафешек, магазин через дом только. у проспекта вернадского с каждой стороны есть и магазины и кафешки.

Но дублирование маршрутов при этом запрещено.
для этого надо чтобы маршруты были продуманы. если ты знаешь особенности какого маршрута и у тебя есть предложения по его организации - иди и пиши (это будет гораздо продуктивнее, чем писать - какого хрены?! вы гады и сволочи, портите людям все удобство! вот мне лично!), а еще лучше иди и соседей попроси написать или составьте коллективное письмо, что реально какой-то момент создает неудобство группе людей, готовых под этим подписаться, а не просто поругать всех и вся, только ради того, чтобы поругать.

2016-09-04 в 08:01 

Trotil
Допустим, вы хотите спуститься на эскалаторе на платформу метрополитена, но народу очень много и перед эскалаторами скопилось много народа. Вы достигли первых верхних ступеней и собираетесь спуститься на платформу. В каждый момент времени вам выгодней пойти пешком по экскалатору вниз слева (так быстрее), однако если стоячие пассажиры будут занимать обе стороны эскалатора (правую и левую), пропускная способность увеличится и толпа в вестибюле рассосётся за 10 минут. Но этого не происходит, потому что в каждый момент времени при достижении ступеней быстрее пойти, а не встать (тем более он уже потерял время и отстоял в людской пробке 2-3 минуты).

Есть такая теория социального действия, когда система состоит из множества акторов, каждый актор действует при этом эгоистическим образом, он для себя ситуацию улучшает, но для всех окружающих он её немножечко ухудшает. В транспортной системе тоже самое: без внешнего управления каждый пользователь транспортной системы действует эгоистично, каждый для себя ситуацию старается улучшить, зато для всех остальных она может значительно ухудшится. Представь ситуацию, когда ломается светофор на крупном перекрёстке: в заторе каждый пытается продвинуть свою колымагу хоть на миллиметр, при этом движение может застопориться так, что блокировки будут разруливать долгое время.

В условиях концепции, когда на линии два перевозчика и пассажир условно садится в первое попавшееся транспортное средство, маршруточники реально мешают улучшать автобусные перевозки и снижать интервал. Это особенно характерно для маршрутов со средним пассажиропотоком. Ситуация: автобус следует раз в 10 минут, паразитирующий маршруточник едет перед ним и увозит пассажиров. Он "оттягивается", ждёт, пока накопятся пассажиры на остановках. Ездить чаще маршруточнику не очень выгодно. Ну то есть при учащении выгода ещё сохраняется, но становится значительно меньше. Мы хотим уменьшить интервалы с 10 минут до 5 минут. Что произойдёт, если пассажиропоток размывается между автобусом и маршруткой? Правильно, маршруточник станет ходить чуть чаще, автобус раз в пять минут, маршруточник перед ним будет собирать уже не 30% пасспотока, а 70-80.

Цель: уменьшить интервалы.
Идея властей - убрать маршрутки, создать доп. пассажиропоток и пустить автобусы чаще. Цель достигнута. Экономически всё оправдано.
Твоя идея: не убирать маршрутки, просто пустить чаще автобусы. Результат: число маршруток вместе с автобусами возрастёт, число автобусов возрастёт, но их салоны будут практически пустыми из-за ещё более сильного размытия пассажиропотока между автобусами и маршрутками. То есть ты предлагаешь вбухать огромное число денег на пустые автобусы, да ещё немного работы маршруточникам прибавить. Прелестно.

Не стоит думать, что у маршруток пассажир какой-то другой и это две разные ниши перевозок. Я великолепную картину видел 1 сентября. Маршрутка, проезжающая МГУ, сдохла еще в конце июля, но студенты и преподаватели, разумеется, были не в курсе про это. За 10 минут очередь быстро выросла до 15-20 человек, хотя пару дней назад её уже никто не ждал на прежнем месте посадки. Подошёл автобус. И что? Все переметнулись на автобус и ни один (!) не стал покупать билет у водилы, у всех были проездные. То есть пассажиры маршрутки это были такие же люди с проездными и льготными билетами, а на маршрутку они стояли, потому что она отправлялась на минуту раньше автобуса от метро. Автобус пришёл первым, все спокойно пошли на автобус.

> > Автобус удобнее по совокупности причин
> Не могу с вами согласиться)

А не надо со мной соглашаться / не соглашаться. Вы приведите несколько примеров, где на маршрутке выше суммарный пассажиропоток, чем на автобусе. Таких примеров насчитаете единицы по Москве.

> > Этот пункт требует дополнительных пояснений. Чем лучше справляется?
> Вроде уже много раз повторено)

Написано пять пунктов, которые можно прокомментировать, но ответили на вопрос "чем лучше маршрутка", который я не задавал, а я спрашивал "чем лучше справляется"? Есть плюсы маршрутки, есть плюсы автобуса, смысл перечислять? Есть минусы, тоже можно перечислить. Только вопрос не в этом. Спрошу по-другому, если маршрутка "справляется" - автобус можно отменять?

А ещё нескромный вопрос - вы в Москве с рождения живёте? Обычно такие взгляды, как у вас, пропагандируют люди из городов победившего маршруткизма, просто потому что привыкли так жить. А вот покажи любому европейцу транспортную систему, скажем, Нижнего Новгорода, его кондрашка хватит от ужаса.

2016-09-04 в 08:35 

Trotil
т.н. "карман" правее правой полосы, как у нас года 3-4 назад сделали на официальных автобусных остановках.

Кстати, эти карманы ухудшают качество поездки, т.к. теперь пассажиров постоянно болтает туда-сюда.

Felis caracal, автор понятно высказался насчёт ПДД: Люди, простой народ, в сто раз лучше чиновника знают, где им удобнее выйти, где протоптать тропинку, где купить что-то на ходу.. Типа, ПДД это вторично, главное - удобство. Ну ок.

Я в нашу управу отправлял обращения дважды: ... и в августе, с просьбой вернуть снятые маршрутки.

Этот вопрос не в компетенции управы...

Но дублирование маршрутов при этом запрещено.

Так и задумано.

Но это ведь значит, что и автобусов тоже не было...

конечно, на маршрутах со средним пассажиропотоком автобусы бесполезно пускать часто, если есть маршрутки.

Не, я считаю, что движение общественного транспорта должно быть бесперебойным: пусть хоть с полуминутным интервалом едут

Тогда возникнут большие проблемы у метро и на конечных станциях. Картинку я приводил на первой странице.

2016-09-04 в 10:48 

Liquidator
totoshka-avk,

А ты уверен что привели за один раз. Ты себе масштабы представляешь? Ты думаешь они за один раз всю ветку отремонтировали?

Технической стороны вопроса я не знаю) тут либо надо быть специалистом, либо остаётся фантазировать, наугад предполагая причины и объяснения.

Но я просто смотрю и отмечаю привходящие обстоятельства, которые смотрятся странно.
1. В последние пару лет начались почти постоянные перекрытия станций на выходные внутри кольца, притом что раньше никогда такого не было.
2. Уже закрывавшиеся участки веток, спустя несколько недель или месяцев перекрывают снова.
3. Эта внезапная одержимость подземным ремонтом совпадает с наземной Собянинской тягой к "благоустройству", при котором перекапываются целые улицы, уже несколько лет подряд идёт нескончаемое рытьё в центре, перекладывают плитку, асфальт, бордюры и т.д.
4. "Благоустройством" занимаются люди, доверия к которым у меня нет, потому что они регулярно жульничают, врут, попадаются на этом вранье и всё равно продолжают врать.

потому что меньше износа и больше технических возможностей, чем на этих древних ветках, которые чуть ли не лопатами копали

Да то же метро Сокол построено по-моему ещё в 30-е годы.

ты их делаешь исключительно на собственном опыте и при этом сразу за всех (тебе не удобно = всем не удобно)

Почему за всех?) Если б недовольны были все, количество творимых безобразий сильно бы уменьшилось.

Я вижу, что кто-то действительно недоволен; кому-то наоборот стало удобнее; кому-то пофиг; кому-то неудобно, но он готов потерпеть, поскольку верит заявленным целям реформы, или считает, что большинству так будет лучше, или просто привык мириться с любыми переменами и неудобствами.

Ещё я вижу, что круг сторонников и круг противников реформ достаточно стабилен, какая бы реформа ни осуществлялась. Есть люди, которые почти всегда против; есть люди, которые почти всегда за, хоть речь о киосках, хоть о маршрутках, хоть о метро, реконструкции улиц, вырубке деревьев и т.д.

В итоге складывается впечатление, что повод вторичен, а первично само мировоззрение: пессимизм/оптимизм, доверие к власти VS недоверие. Кто привык доверять и видеть во всём хорошее, тот найдёт повод для радости в любой реформе.

а ты думал ты написал и от одного твоего мне не удобно=всем не удобно все сразу побегут чего-то менять?

Ну, я не настолько наивный)

на калужскай с одного выхода вижу ТЦ (это и магазины, и туалет, и еда), с другой только пара кафешек, магазин через дом только. у проспекта вернадского с каждой стороны есть и магазины и кафешки.

Ну вот когда по карте смотришь, там всё доступно, близко и красиво) Миллиметр туда, миллиметр сюда, какая разница)) А когда обитаешь в тех краях, всё немного иначе выглядит. На Калужской автобусная остановка, с которой я езжу домой, расположена там, где сейчас на карте виден дом 27А. Раньше там в 10 метрах от остановки стоял небольшой магазинчик; я в нём не раз покупал цветы, еду и воду, оплачивал интернет и мобильник. Можно было забежать что-то купить, даже когда уже автобус был виден на подходе, поскольку на всю покупку требовалось не больше минуты. Несколько месяцев назад магазин снесли. Ещё на этой же остановке было штук 6 киосков с хотдогами, шаурмой итд. Их снесли ещё раньше.

Теперь ближайшая точка - это ТЦ "Калужский". Чтобы в него попасть, надо пройти по подземному переходу, потом уже внутри ТЦ, в дальней его части спуститься по эскалатору на минус первый этаж, там окажется магазин Перекрёсток. В нём ещё надо выстоять очередь, обычно не очень большую, человека 2-3-4, но всё-таки тоже дополнительное время. В итоге получается, что марш-бросок за упаковкой сыра или за водой из минутного дела превращается в 12-15-минутное путешествие, которое проще вообще не затевать.

Если же я еду от Проспекта Вернадского, то там пригодны два автобуса. 246й останавливается по карте рядом с домом 39А. Остановку 224-го перенесли довольно далеко - туда, где зелёная лужайка перед домами 20А и EMS. Расстояние между этими остановками настолько большое, что удобнее было пользоваться маршрутками, поскольку оба рейса 224м и 246м останавливались у дома 39А, стало быть было больше шансов уехать.

В этом самом доме 39А располагались: большой книжный магазин, две кафешки, плюс магазин "Очкарик". Справедливости ради отмечу, что книжный был дорогой и непривлекательный, а в кафешку я заходил всего 1 раз. Теперь однако и этой возможности нет, поскольку существующий на карте дом 39А уже неделю как снесён. Остался правда большой дом 39, в глубине улицы, но я там бывал только в мебельном салоне много лет назад, и расположен он от остановки не так близко, как это кажется по карте.

иди и пиши

пишу, пишу)

поругать всех и вся, только ради того, чтобы поругать.

У меня нередко возникает желание и похвалить какое-нибудь новшество, но обычно только соберёшься, как опять что-нибудь где-нибудь разрушат, и всякое желание хвалить надолго пропадает.

URL
2016-09-04 в 11:03 

Trotil
> А ты уверен что привели за один раз. Ты себе масштабы представляешь? Ты думаешь они за один раз всю ветку отремонтировали?
Технической стороны вопроса я не знаю) тут либо надо быть специалистом, либо остаётся фантазировать, наугад предполагая причины и объяснения.

Но я просто смотрю и отмечаю привходящие обстоятельства, которые смотрятся странно.
1. В последние пару лет начались почти постоянные перекрытия станций на выходные внутри кольца, притом что раньше никогда такого не было.


Произошло несколько черезвычайных происшествий за последние годы в метро, самая известная - 15 июля 2014 года на Парке Победы, погибло 24 человека, пострадало 217 человек. После ночных работ стрелочный механизм был зафиксирован ненадлежащим образом, что и привело к катастрофе.
После этого было принято решение ремонты проводить в течение полных суток, а не в сжатые сроки в ночные окна.

2016-09-04 в 12:23 

Liquidator
Trotil,

каждый актор действует при этом эгоистическим образом, он для себя ситуацию улучшает, но для всех окружающих он её немножечко ухудшает

Это я понимаю)

Ситуация: автобус следует раз в 10 минут, паразитирующий маршруточник едет перед ним и увозит пассажиров.

И снова не соглашусь с термином "паразитирующий". По вашей логике складывается впечатление, будто главной точкой отсчёта должен быть автобус, а не пассажир. Будто автобус - полноправный, законный и достопочтенный, как слон в Африке, а маршруточник - жулик, шакал, браконьер и помеха, вкравшаяся обходными путями в сферу пассажироперевозок. Для меня однако и автобус и маршрутка - равноправны и равноуважаемы. Для автобуса - маршруточник паразитирующий. Для маршрутки - может быть паразитирующим кажется автобус. Но для пассажира это просто два вида перевозчиков, и тот из них кто приедет на минуту или две раньше - не паразит, а молодец.

Если же кому-то из пассажиров действительно удобнее автобус (с валидатором, льготами, кондиционером, возможностью перевозки крупногабаритных грузов итд), то ничто не мешает ему пропустить "паразитирующую" маршрутку, подождать ещё минуту и сесть в автобус. И даже такому пассажиру будет польза от маршрутки-"паразитки", которая пройдёт перед автобусом, ибо в автобусе будет меньше толчея.

Ездить чаще маршруточнику не очень выгодно.

Это если маршруточная компания на рейсе только одна (помимо автобуса). А если маршруточных компаний хотя бы две на одном и том же рейсе, тут у них уже начнётся конкуренция, и каждый водитель постарается ездить быстрее, чтобы увезти пассажиров из-под носа у конкурента. Частота рейсов возрастёт, интервалы снизятся.

Твоя идея: не убирать маршрутки, просто пустить чаще автобусы.

Э, нет)) Это не моя идея)) Моя идея: либо оставить всё как было до реформы; либо, если всё-таки увеличивать частоту автобусов, то использовать автобусы меньшей вместимости, тогда они не будут ездить полупустые.

Вы приведите несколько примеров, где на маршрутке выше суммарный пассажиропоток, чем на автобусе.
Спрошу по-другому, если маршрутка "справляется" - автобус можно отменять?


Вы просто пытаетесь установить, кто лучше - автобус или маршрутка, - чтобы затем проигравшего "соревнование" упразднить. А я считаю, что не надо никого упразднять, отменять и т.д. Автобус и маршрутка друг друга дополняют. Это как, допустим, карандаш и ручка. Для каких-то задач нужен именно карандаш, для каких-то ручка, а для большинства подойдёт и то и другое. Допустим, экспертиза установила, что ручка в среднем на 20% эффективнее карандаша. Означает ли это, что надо сломать все карандаши и перейти на ручки?

А ещё нескромный вопрос - вы в Москве с рождения живёте? Обычно такие взгляды, как у вас, пропагандируют люди из городов победившего маршруткизма

В Москве - да, с рождения, т.е. с 1980 года, за вычетом 1987-1990 гг, когда я жил в подмосковных Люберцах. Впрочем, насколько я помню, в советское время маршруток практически не было; они ходили по каким-то странным рейсам на окраинах и стоили 15 копеек. По крайней мере, так мне запомнилась маршрутка, ходившая где-то в районе Косино году примерно в 1990-м.

URL
2016-09-04 в 12:28 

Liquidator
После ночных работ стрелочный механизм был зафиксирован ненадлежащим образом, что и привело к катастрофе.

Кстати, помимо официальной версии, ещё ходили упорные слухи, что дело не в стрелочном механизме, а в том, что Ликсутов закупил для метро неподходящие поезда.

После этого было принято решение ремонты проводить в течение полных суток, а не в сжатые сроки в ночные окна.

Допустим, что так. Но почему так часто? И почему почти всегда это внутри кольца?

URL
2016-09-04 в 13:14 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Технической стороны вопроса я не знаю) тут либо надо быть специалистом, либо остаётся фантазировать, наугад предполагая причины и объяснения.
а вот и пофантазируй. пройдись пешком по станции туда-сюда, посмотри на верх, прикинь, что тебе надо залезть на колонну и проверить там - не отваливается ли плитка... на каждую... потом посмотри на количество проводов в туннелях и прикинь, что их надо проверить, посчитай количество светофоров на перегоне - каждый нужно проверить, чтобы срабатывал... жаль нет никаких пешеходных экскурсий (точнее есть, но не по этим туннелям и очень редко, по записи), чтобы пешком пройтись по туннелю (а не проехать на поезде за 3 минуты).. плюс еще всякие боковые туннели... и все это надо проверить, а местами подлатать (под землей там всякие грунтовые воды бывают, знаешь) - и надо проверить тщательно, чтобы вовремя все найти и устранить до того, как ситуация станет критической. шпалы надо периодически менять, все, каждую - посмотри на шпалы с платформы, посчитай и прикинь сколько их еще в туннеле (их надо проверять, выявлять и менять)... думаешь это секундное дело вытащить старую из-под рельса и положить новую, все прикрутить... еще и рельсы меняют... причем на более длинные вроде (чтобы уменьшить шум и тряску, чтобы всем было комфортнее).... представь... прояви фантазию...

После этого было принято решение ремонты проводить в течение полных суток, а не в сжатые сроки в ночные окна.
ну и правильно.

В последние пару лет начались почти постоянные перекрытия станций на выходные внутри кольца, притом что раньше никогда такого не было.
да радоваться надо, что наконец то занялись этим! или ты думаешь это тебе на зло решили сделать? просто так?

15 июля 2014 года на Парке Победы, погибло 24 человека, пострадало 217 человек.
вот да, пофантазируй и тут - что это ты или кто-то из твоих близких оказался там, когда поезд на полном ходу врезался в стену... когда будешь ехать в метро и поезд резко (но относительно той аварии - плавно) затормозит, вспомни... и прикинь как все полетели при резком торможении и какая смятка была в первых вагонах... а потом посте того как все попадали, им пришлось вставать и топать пешком по туннелю... виноваты рабочие? просто раздолбайство или просто нехватка времени, за которое надо проверить всю выше описанное? кроме того ночные работы стоят дороже. а значит, наверняка, и число рабочих ночью гораздо меньше, чем в дневное время... а если один что-то не заметил, то если бы был еще один, то он бы заметил, а если бы еще и третий проверил...

Ну, я не настолько наивный)
по твоим словам выглядит именно так. я говорю, надо писать, твой ответ - ну я написал, а они меня не послушали.

Этот вопрос не в компетенции управы...
а управа передает заявления туда куда надо и отписываются. я так писала про ограничение въезда автотранспорта в парк или ограничение скорости на въезде (потому что там горка и поворот, а внизу дети гуляют и катаются, они не видят машин, машине не видят их.. а ехать там некуда, все равно тупик, но некоторые не местные пытаются пробку объехать), мне отписались, что парк во владении речников и письмо с предложениями передано им. и да, я не одна это писала, об этом писали все близлижащие дома, жители которых там часто гуляют. одного моего письма было бы мало. но когда каждый нашел пару минут и отписался (благо сейчас даже не надо никуда ходить для этого) - тогда и был эффект (хотя некоторые активисты и ходили, и писали еще почтой россии, с уведомлением, чтоб точно не потерялось). Но тут хз для обычного человека кто за что отвечает. А с транспортом как-то понятнее. Обращения по поводу "положить лежачих полицейских" они переправляют в ГИБДД... В общем можно и туда, а можно и напрямую.

пишу, пишу)
если ты пишешь им такое как тут... никто ради тебя правила пдд менять не будет, а так же законы, которые уже прошли все инстанции и обсуждения... а вот предложить компромиссы в рамках закона - было бы более эффективно.

Миллиметр туда, миллиметр сюда, какая разница)) А когда обитаешь в тех краях, всё немного иначе выглядит.
ну да... если перенос остановки на 100 метров это кошмар и ужас... и вот опять, я тебе говорю про не про закупки, а про ожидание автобуса, зная его расписание. мне ТЦ с туалетом и знание сколько у меня времени до приезда автобуса нравится больше, чем ожидание в неизвестности... и отбегания в палатку, куда наверняка еще куча народу отбежала напогреться (мешающие друг другу и пришедшим туда чисто за покупками местным, и нервное высматривание оттуда автобуса, чтобы потом скакать туда (хорошо если в этот момент ты не разбираешь на кассе с мелкой сдачей))... а если с парой детей... да если еще с коляской - ваще прелесть.

В итоге складывается впечатление, что повод вторичен, а первично само мировоззрение: пессимизм/оптимизм, доверие к власти VS недоверие. Кто привык доверять и видеть во всём хорошее, тот найдёт повод для радости в любой реформе.

вот у тебя повод вторичен. тебе некогда разбираться в тонкостях (да и не совсем тонкостях) вопроса. мне недобно (и пофиг на какие-то там ПДД, я в них не разбираюсь), потому что непривычно - это все на зло, это все самодурство (причем одного человека и срать что большинство нововведений разрабатывалась и утверждалась еще до него, только нихрена не делалось, но кому это интересно, разбираться еще в этом).

2016-09-04 в 13:32 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
А если маршруточных компаний хотя бы две на одном и том же рейсе, тут у них уже начнётся конкуренция, и каждый водитель постарается ездить быстрее, чтобы увезти пассажиров из-под носа у конкурента. Частота рейсов возрастёт, интервалы снизятся.

именно так оно и происходит, но самое интересное ты забыл, что маршруточник при этом видит не пассажиров (срать он на них хотел), а клиентов, деньги. и пофиг ему, что у него смена закончилась, техосмотр не пройдет и вообще он уже работает 10 часов подряд и неадекватно оценивать ситуацию на дороге. а еще надо ж обогнать конкурента к следующей остановке... а бац! смотрим картинку из ленты нашего общего знакомого... и дело тут не в городе, дело в конкуренции, при чем нездоровой.
чем плох вариант, что часть маршрутов на конкурсной (конкурентной основе передают частникам), только на условиях - нормальные машины, нормальные водители, нормальные условия работы (что хорошо и для водителей на зарплате, а не на "сколько собрал - столько и заработал и пофиг каким способом). на маршрут можно выпустить как и большие автобусы, так и микроавтобусы, а организовать правильное их чередование, интервалы (в разное время, в зависимости от общего потока движения как пассажиров там и автотранспорта) - вот тут ты можешь выдвинуть свои предложения, как раз с точки зрения пассажира, пользователя... по определенному маршруту и в опреденное время, поделиться наблюдениями (только не забывать, что есть ПДД, если другой автотранспорт и люди в машинах тоже имеют права, и их тоже дома ждут и им хочется туда поскорее попасть с работы).

Кстати, помимо официальной версии, ещё ходили упорные слухи, что дело не в стрелочном механизме, а в том, что Ликсутов закупил для метро неподходящие поезда.
о да, а еще во всем виноват призрак поезда, которые проехал до и переключил стрелку.

Допустим, что так. Но почему так часто? И почему почти всегда это внутри кольца?
по-моему, я выше уже писала.

2016-09-04 в 14:11 

Trotil
. Для маршрутки - может быть паразитирующим кажется автобус.

Для маршрутки автобус - бог, на которого она постоянно молится ))) Ибо он создаёт постоянный пассажиропоток, на котором она может успешно паразитировать. Обратные случаи крайне редки, по пальцам можно пересчитать.
У вас в районе три-четыре года назад безуспешно пытались кататься машины с красивым номером 777м по маршруту Варшавская - Чертановская - Кунцевская. Мимо м. Калужская и далее всё время прямо.
Без дублирующего автобуса раскататься у неё так и не получилось. Она то умирала, то воскресала вновь...
А вот когда запустят скоростной 908 примерно такой же трассой (это должно случиться после окончания реконструкции Аминьевского шоссе), ситуация будет совсем другой.

а маршруточник - жулик, шакал, браконьер и помеха, вкравшаяся обходными путями в сферу пассажироперевозок.
Ну что ж поделать, у него бизнес-модель такая - паразитировать на расскатанных направлениях.

Э, нет)) Это не моя идея)) Моя идея: либо оставить всё как было до реформы; либо, если всё-таки увеличивать частоту автобусов, то использовать автобусы меньшей вместимости, тогда они не будут ездить полупустые.
"всё как было до реформы" - нельзя, много недовольных. Назрели перемены.
то использовать автобусы меньшей вместимости, тогда они не будут ездить полупустые" - так и планируется, на ряде маршрутов планируется использовать автобусы меньшей вместимости.

. А я считаю, что не надо никого упразднять, отменять и т.д. Автобус и маршрутка друг друга дополняют.
А как же улучшать транспорт? Сокращать интервалы? Повышать качество услуг? В обществе такой запрос есть. Маршрутки не дают этого делать, размывая пассажиропотоки.

а в том, что Ликсутов закупил для метро неподходящие поезда.
Это как - "неподходящие"? Ответ "не знаю" не принимается.

2016-09-04 в 14:18 

Trotil
> каждый актор действует при этом эгоистическим образом, он для себя ситуацию улучшает, но для всех окружающих он её немножечко ухудшает
Это я понимаю)


ну дык, следовательно в ситуации, когда руководствуются только эгоическими принципами, система оптимума никогда не достигнет. Я привёл 2 очень наглядных и понятных примера, почему это так.
Маршруточная бизнес-модель основана на эгоистических принципах.
А нужно двигаться далее.

2016-09-05 в 02:44 

Апрельский тролль
Прочёл я тред... :facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3:

Перечитывать и искать, откуда что процитировать не буду. Слишком долго буду искать.

Упоминалось "нормальное государство". Такого нет. И не будет. Потому что нормальный человек управлять государством не захочет, ему и так хорошо. Государством всегда управляют ненормальные.
Говорилось, что "государством должно поддерживать там, где частнику не выгодно создавать услуги". Вообще-то наоборот. Государство обязано создавать услуги во-первых, наиболее незащищённым слоям населения, во-вторых, статистическому большинству населения. А где захочет создавать услуги частник и как он будет обеспечивать себе прибыль - личное дело частника (в пределах законодательства). Государство ни разу не обязано помогать кому-то положить себе в карман больше денег.
Говорилось, что у автобусов и маршруток разная аудитория, и приводился обратный пример с МГУ. Не знаю, что там вокруг МГУ, примерно знаю, что в Басманном районе, где на одном пятачке стоят МГТУ им.Баумана, МГОУ им.Крупской и РНУ. Сейчас различия стёрлись из-за открытия станции метро Бауманская (метро стабильно побеждает наземные виды транспорта), но до этого не только живущие в области и прибывающие на вокзалы и ж/д платформы учащиеся, но и москвичи должны были выбирать между пятью станциями метро: Курской, Комсомольской, Красными воротами, Красносельской и Авиамоторной, а дальше добираться наземно. В результате 50%, из которых половину составляли жители Курского, Горьковского и Рижского железнодорожных направлений, а половину - москвичи с синей, кольцевой, зелёной, фиолетовой, голубой и юго-восточных половин остальных метро, шли пешком от метро Курская либо садились на трамваи Б и 24 от Курского вокзала. 20% - обитатели Ленинградского и Ярославского направления - ехали на трамваях 37 и 50 от Комсомольской либо зачем-то одну остановку метро до Курской и присоединялись к вышеупомянутым. По 10% жители красной ветки ехали соответственно на троллейбусе от Красных ворот либо на тех же трамваях плюс номер 45 от Красносельской. А страннее всего вели (и продолжают себя вести) жители жёлтой ветки с жителями Рязанско-Казанской железной дороги. Из-за разницы в ценах тарифных зон РЖД последние не доезжают до трёх вокзалов, а сходят на платформе возле Авиамоторной. Дальше меньшая часть всё-таки садится всё в те же трамваи (в противоположную сторону), а большая не доходя до трамваев, садится в маршрутку, которая примерно повторяет маршрут троллейбуса 24 (Авиамоторная - Красные ворота). Есть у меня одногруппница из последних, она поражала и продолжает поражать отсутствием социальной карты студента для бесплатного проезда. Зачем ей такая, если она стабильно катается на маршрутке. Сейчас, к счастью, открылась Бауманская, и 75% приезжают на неё, затем идут пешком. Но у маршруток и прочего транспорта действительно могут быть разные аудитории.

2016-09-08 в 18:05 

dumalkaS
Человеку важно знать свой дом. Весь свой дом, а не один свой угол.
изображение
Как вам такие результаты конкуренции?

2016-09-08 в 18:34 

Liquidator
dumalkaS, такие, конечно, оптимизма не вызывают) правда, я пока не сообразил, где там конкуренция...)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная