Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
12:24 

Отголосок России в Волшебной стране

Liquidator
Недавно Фейна предположила, что Волшебную страну могли посещать и русские. Ибо раньше уже звучала гипотеза об испанцах, потомках конкистадоров Кортеса, а у русских ведь тоже были в Америке целые поселения — в Калифорнии и на Аляске.

Я тогда возразил, что от испанцев в Волшебной стране можно отыскать хоть какие-то следы, например, в именах рудокопов. А от русских — никаких следов не просматривается.

...Что ж, приходится признать, что я был неправ)) Сейчас до меня дошло, что как минимум один русский след в сказках Волкова есть: а именно — квас, из которого Гудвин приготовил «смелость» для Трусливого Льва.

Насчёт испанских имён рудокопов я, кстати, тоже ошибся. Точнее, по форме-то имена и вправду похожи на испанские — Ортега, Эльгаро, Ментахо, Арриго и т.д. Но хронология явно не сходится. Система имён рудокопов сложилась не меньше тысячи лет назад, а с момента прибытия в Америку Кортеса прошло лишь пять веков.

@темы: изумрудное, имена, историческое, книги, мелочи из сказок, эсмерология

URL
Комментарии
2016-05-02 в 12:28 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Liquidator, что Волшебную страну могли посещать и русские.
Вряд ли, и это хорошо. Иначе бы Жевуны и прочие были бы к прилету Элли православные))).
А варианты квасов еще в Египет и Вавилоне готовили.

2016-05-02 в 12:42 

Liquidator
Ramine, Reine des souris,

Иначе бы Жевуны и прочие были бы к прилету Элли православные))).

Представляю себе православных Жевунов))
Не, свою религию привить целой стране, думаю, не так просто...

А варианты квасов еще в Египет и Вавилоне готовили.

Любопытно)) Гудвин как Великий Копт — перспективная идея)

URL
2016-05-02 в 12:46 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Liquidator, Представляю себе православных Жевунов))
Не надо!
Любопытно)) Гудвин как Великий Копт — перспективная идея)
Ой... язык мой - враг мой...))

2016-05-02 в 14:43 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Насчёт испанских имён рудокопов я, кстати, тоже ошибся. Точнее, по форме-то имена и вправду похожи на испанские — Ортега, Эльгаро, Ментахо, Арриго и т.д. Но хронология явно не сходится. Система имён рудокопов сложилась не меньше тысячи лет назад, а с момента прибытия в Америку Кортеса прошло лишь пять веков.
испанские и есть.
А как насчет викингов в Америке? В Испанию они тоже плавали. Тоненькая - но ниточка.)

2016-05-02 в 14:45 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Я тогда возразил, что от испанцев в Волшебной стране можно отыскать хоть какие-то следы, например, в именах рудокопов. А от русских — никаких следов не просматривается.
а вообще - с учетом того, что ВС была создана свыше 5000 лет назад - там ничьих следов не должно быть, ни русских, ни испанцев, ни англичан...

2016-05-06 в 10:19 

Liquidator
tiger_black,

испанские и есть

Меня смущает имя Ружеро: испанский я не знаю, но всё же кажется, что звука "ж" там нет...

А как насчет викингов в Америке? В Испанию они тоже плавали. Тоненькая - но ниточка.)

Тогда должны быть скандинавские имена...

а вообще - с учетом того, что ВС была создана свыше 5000 лет назад - там ничьих следов не должно быть, ни русских, ни испанцев, ни англичан...

Ну, вдруг кого-то случайно занесло... Ураганом, или по подземной реке, или гигантская птица перенесла в когтях, или феи с собой прихватили...

URL
2016-05-06 в 10:25 

Liquidator
tiger_black,

испанские и есть

Меня смущает имя Ружеро: испанский я не знаю, но всё же кажется, что звука "ж" там нет...

А как насчет викингов в Америке? В Испанию они тоже плавали. Тоненькая - но ниточка.)

Тогда должны быть скандинавские имена...

а вообще - с учетом того, что ВС была создана свыше 5000 лет назад - там ничьих следов не должно быть, ни русских, ни испанцев, ни англичан...

Ну, вдруг кого-то случайно занесло... Ураганом, или по подземной реке, или гигантская птица перенесла в когтях, или феи с собой прихватили...

URL
2016-05-06 в 11:08 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Меня смущает имя Ружеро: испанский я не знаю, но всё же кажется, что звука "ж" там нет...
испанский, мне помнится, сложился на основе кастильского диалекта, а диалектов там была уйма, и разница между ними была значительная - ближе к границе с Португалией, например, "ж" возможен. кроме того, у Волкова никак не чистый испанский, а, если можно так выразиться, "волковский диалект" испанского языка, его представление об испанском.
Тогда должны быть скандинавские имена...
например? скандинавские языки относятся к германской группе, как и английский, так что считайте, что они представлены)) в древне- и среднеанглийских именах полно соответствующих корней. Мы ведь не о современных именах говорим, верно?)
Ну, вдруг кого-то случайно занесло... Ураганом, или по подземной реке, или гигантская птица перенесла в когтях, или феи с собой прихватили...
феи туда поздновато явились... а остальное возможно, но ведь не целые же народы.) Да и Гуррикап застал там население, хоть и пигмейского типа)

2016-05-13 в 17:27 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Ружеро
Это итальянское имя.
Но, на итальянском оно пишется Ruggero,а у Фрэнка Баума подземного правителя звали Ruggedo.

2016-05-14 в 02:05 

Liquidator
Mishka-Panda, кстати да, интересная перекличка... Я раньше не обращал внимания...

URL
2016-05-19 в 21:41 

Liquidator
Но хронология явно не сходится. Система имён рудокопов сложилась не меньше тысячи лет назад, а с момента прибытия в Америку Кортеса прошло лишь пять веков.
Всё нормально сходится. Рудокопы - потомки не реальных испанцев времён Великих Географических открытий, а легендарных - времён арабского завоевания. В Средние века в Испании существовала легенда о семи епископах, в VIII веке бежавших от арабов (вместе с многими из своей паствы) на кораблях на запад, в Океан. Там они якобы обосновались на неких "Островах Напротив" ("Antilles"), построив семь новых городов и основав новое христианское королевство.
Когда Колумб, плывя на запад, наткнулся на неизвестные острова, испанцы решили, что это и есть те самые Антилы. Но испанских королевств там не оказалось - тогда путешественники решили, что их предки направились ещё дальше, на континент. Более того, на континенте некие местные жители утверждали, что в глубине материка (североамериканского) действительно есть богатая страна Сивола с семью великими городами. Специально снаряженная экспедиция долгие годы искала это королевство, совершила по дороге множество открытий и добралась почти до нынешнего Канзаса - но, увы, поиски оказались тщетными.
По моему личному фанону, королевство Нараньи и есть та самая Сивола.

2016-05-19 в 22:09 

Волшебную страну могли посещать и русские.
Русские - не русские, но я как-то попробовал что-то сочинить из быта жевунов и осознал, что у меня получается какая-то гоголевская Диканька :gigi: . Удержать обитателей Когиды от обращения друг к другу "кум такой-то" мне не удалось ;) .

2016-05-19 в 23:22 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
Русские - не русские, но я как-то попробовал что-то сочинить из быта жевунов и осознал, что у меня получается какая-то гоголевская Диканька
Круглые,аккуратные домики,ботфорты и бубенчики, имена типа Прем Кокус и Кабр Гвин ,это скорее кто-то европейский, развившийся в миниатюрное подобие голландца.
Шляпы и крыши домиков у жевунов, одинаково остроконечные и украшены хрусталём.

2016-05-20 в 06:54 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Mishka-Panda, у всех свои ассоциации)) после Урфина-еврея я уже ничему не удивляюсь)

2016-05-20 в 14:52 

Liquidator
Мне страна Жевунов кажется совмещением российских и среднеевропейских реалий. Культура, менталитет и общение напоминают российскую деревню неопределённо-прошлых веков, а быт с инфраструктурой скорее европейские...

Маккуро Куроске, спасибо, любопытная история... я об этом не знал)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная