Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:58 

Прощание с киосками

Liquidator
Сегодня ночью по всей Москве бульдозеры сносят торговые павильоны. В том числе под раздачу попали и магазинчики у метро Сокол, куда я регулярно заглядывал по пути с работы или на работу. Несколько дней назад бульдозером раздавили небольшой магазинчик «24 часа» недалеко от моего дома, где я уже много лет покупал продукты. С января по приказу районной управы закрыт и ждёт сноса рынок на улице Обручева, переживший Лужкова и пять лет Собянинской борьбы с киосками.

Не помогла петиция против сноса, которую кроме меня подписали ещё сто тысяч человек.

Огорчает не только творимое мэрией варварство, но и лживые, лицемерные объяснения этому безобразию, звучащие из уст Собянинских чиновников: якобы торговые ряды у станций метро угрожают безопасности горожан. Вот двадцать пять лет не угрожали, а тут вдруг угроза обнаружилась внезапно.

Жаль и того, что город превращается в зачищенную унылую пустынную зону, как при «совке», когда ни черта было не купить по-нормальному. А ещё сильнее жаль, что по большому счёту всем пофиг. Изворовавшийся Собянин может творить всё что ему заблагорассудится — класть плитку, менять бордюры, стричь камыши, пять раз за лето перекладывать асфальт, рушить киоски, на каждых выходных закрывать вестибюли метро. Теперь, по слухам, на очереди вырубка в Москве всех тополей. Но горожане в массе своей довольны. «Благоустройство» пришлось людям по душе, а на оборотную его сторону принято закрывать глаза.

Не знаю... Раньше я к Собянину относился хоть и негативно, но сдержанно. Теперь же он для меня стал, пожалуй, самым ненавистным представителем российской правящей верхушки — после Путина, разумеется. Думаю, тот день, когда Собянин расстанется наконец с мэрским креслом, будет для меня большим праздником)

@темы: цинизм, политика, личное, дегенерация

URL
Комментарии
2016-02-13 в 15:38 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
ак весь мой блог (и данный пост в том числе) выражает именно моё мнение) чьё же ещё)) и именно мнение,
А у Вас блоги законом о СМИ регулируются?

Существовало, как выясняется) и даже имеет немало сторонников) сейчас они рады, а когда были не рады, могли точно так же как я писать о своём недовольстве в блогах или принимать какие-то иные меры))
А какой смысл им был доносить свое мнение лично до Вас? Вы в этой сфере вроде бы ничего не решаете.

Допустим, выяснится, что земля под киосками была захвачена незаконно. ОК, означает ли это, что сносить их надо было не дождавшись судебного разрешения? По-моему, нет.
Вообще-то кроме судебного решения может существует масс других документов, регулирующих вопросы сноса. И еще раз говорю, по вашему же законодательству досудебная процедура сноса разрешена ГК.

Допустим, выяснится, что снос можно было делать и без судебного разрешения. Доказывает ли это, что мэрия заодно не распилила деньги на этой операции? Не доказывает.
Вообще-то доказывают вину, а не невиновность, ( Вы сами выше пишете, что презумпцию невиновности никто не отменял). Так что наоборот следует доказывать, что она эти деньги распилила, а не наоборот.

Допустим, где-то сгорит киоск. Можно ли из этого факта сделать однозначный вывод, что киоски горят чаще крупных магазинов?
А причем здесь чаще или реже? Магазины, как правило, оснащены противопожарными устройствами и отделаны менее горючими материалами, чем киоски. Это уже вопрос безопасности.

Меня умиляет другое - Вы, не разобравшись к ситуации и не уточнив элементарный вопросов, вроде законности сноса, радостно присоединяетесь ко всеобщей истеричной травле и бодро клеймите власти, защищая неизвестно кого, (причем даже неизвестно нуждается ли этот кто-то в Вашей защите, мнение собственников по этому поводу так и не прозвучало)). Вы считаете, что это нормально? :wow:

2016-02-13 в 17:04 

Liquidator
tramarim,

А у Вас блоги законом о СМИ регулируются?

Насколько я слышал, блоги с тремя и более тысячами подписчиков приравнены к СМИ)

А какой смысл им был доносить свое мнение лично до Вас?

Я с них вроде и не требую)

И еще раз говорю, по вашему же законодательству досудебная процедура сноса разрешена ГК.

Насколько я понял, не совсем. Поправка в статью 222 ГК внесена лишь несколько месяцев назад. И мне очень интересно: 1) насколько закон может иметь обратную силу; 2) насколько законен закон, противоречащий конституции.

А дальше, цитирую коммент из блога Каганова: «Статья 222 ГК РФ говорит о самовольных постройках - о постройках без разрешения. Она не касается тех зданий, на которые разрешение было, но не понравилось Собянину.»
Всё. Никакого права отметать выданные разрешения без суда и следствия даже нынешний ГК мэру не даёт.

Вообще-то доказывают вину, а не невиновность, ( Вы сами выше пишете, что презумпцию невиновности никто не отменял). Так что наоборот следует доказывать, что она эти деньги распилила, а не наоборот.

Я пишу об ощущениях. Вижу беспредел, подозреваю воровство — и пишу об этом. А ловить воров за руку и собирать строгую доказательную базу — не моя задача, этим пусть Навальный занимается и те, кому не лень тратить своё время на бодание с дубом.

А причем здесь чаще или реже?

При том, что иначе довод, что кто-то где-то видел как горят киоски, не имеет убедительной силы. Гореть может что угодно, от трансформаторной будки до небоскрёба в полсотни этажей. Степень опасности познаётся в сравнении.

Вы, не разобравшись к ситуации и не уточнив элементарный вопросов, вроде законности сноса

По моим ощущениям — вполне разобрался))

радостно присоединяетесь

Не радостно, а очень даже грустно)

присоединяетесь ко всеобщей истеричной травле

У меня вот сложилось ощущение, что среди тех, кто сейчас протестует против сносов, многие в своё время были очень довольны тем как наш мэр благоустраивал парки и наводил марафет по всему городу. Однако я уже тогда писал, что благоустройство парков со сносом имевшейся в них инфраструктуры — безобразие и чиновничий произвол.

Так что это не я к кому-то там присоединяюсь. Это общественность, сама того не зная, присоединилась сейчас ко мне. А потом отсоединится и пойдёт дальше, и очень может быть, что станет рукоплескать тому же Собянину через какое-то время. Однако для меня этот господин уже никогда не отмоется от совершённого им сейчас преступления.

защищая неизвестно кого, (причем даже неизвестно нуждается ли этот кто-то в Вашей защите, мнение собственников по этому поводу так и не прозвучало))

Я уже говорил по-моему, что защищаю в первую очередь покупателей, а не владельцев.

Меня умиляет другое - Вы, не разобравшись к ситуации и не уточнив элементарный вопросов, вроде законности сноса, радостно присоединяетесь ко всеобщей истеричной травле и бодро клеймите власти

А меня забавляет, что, при любой творящейся государственной подлости, Вы, не разобравшись в ситуации, всегда выступаете на стороне подлецов и бодро клеймите тех, кто этих подлецов осуждает... Вот как-то так получается, что российские власти у Вас всегда правы, а возмущение против них в интернете — всегда малообоснованная истерика, инспирированная зловещими кукловодами и раздутая бедными дурачками, которым лишь бы покричать.

URL
2016-02-14 в 11:44 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Насколько я слышал, блоги с тремя и более тысячами подписчиков приравнены к СМИ)
У нас - все блоги.

Я с них вроде и не требую)
Но при этом игнорируете чужое мнение, если его хозяин лично не пришел к Вам и его не сообщил?))

Насколько я понял, не совсем. Поправка в статью 222 ГК внесена лишь несколько месяцев назад. И мне очень интересно: 1) насколько закон может иметь обратную силу;
Но она внесена и это факт. И причем здесь "обратная сила"? Посмотрите пункт 4 этой же статьи. Все нормативно-правовые процедуры соблюдены.

насколько законен закон, противоречащий конституции.
А он не противоречит Конституции. См пункт 2. "Лицо, осуществившее самовольную постройку, не приобретает на нее право собственности."

А дальше, цитирую коммент из блога Каганова: «Статья 222 ГК РФ говорит о самовольных постройках - о постройках без разрешения. Она не касается тех зданий, на которые разрешение было, но не понравилось Собянину.»
Всё. Никакого права отметать выданные разрешения без суда и следствия даже нынешний ГК мэру не даёт.

А Вы почитайте пожалуйста не то что Рабинович напел Каганов написал, а сам текст закона.
1. Самовольной постройкой является здание, сооружение или другое строение, возведенные, созданные на земельном участке, не предоставленном в установленном порядке, или на земельном участке, разрешенное использование которого не допускает строительства на нем данного объекта, либо возведенные, созданные без получения на это необходимых разрешений или с нарушением градостроительных и строительных норм и правил.
То есть, если человек получил разрешение построить на выделенном участке киоск, он и должен построить там киоск. А если он отгрохал там трехэтажный ТД, это будет уже самовольная постройка, подлежащая сносу.

Я пишу об ощущениях.
Писать про правовые вопросы через ощущения это оригинально))))

При том, что иначе довод, что кто-то где-то видел как горят киоски, не имеет убедительной силы.
Вообще-то это был довод против Вашего заявления, что Вы этого не видели.

Так что это не я к кому-то там присоединяюсь. Это общественность, сама того не зная, присоединилась сейчас ко мне.
Как скромно!))))

Я уже говорил по-моему, что защищаю в первую очередь покупателей, а не владельцев.
Защищаете от чего? )

А меня забавляет, что, при любой творящейся государственной подлости, Вы, не разобравшись в ситуации, всегда выступаете на стороне подлецов и бодро клеймите тех, кто этих подлецов осуждает...
В отличие от Вас я в ситуации разобралась)))
Но Ваше "всегда" несказанно меня радует)) Учитывая то, что на подобные темы мы с Вами спорили целых ДВА раза и это - второй. Первый раз это была дискссия про контрабанду.

2016-02-15 в 05:42 

Liquidator
tramarim,

Но при этом игнорируете чужое мнение, если его хозяин лично не пришел к Вам и его не сообщил?))

Почему игнорирую?) Я же не пишу, что всё население Москвы поголовно осуждает проводимый мэрией вандализм) Наоборот, в посте у меня сказано, цитирую: «горожане в массе своей довольны».

А он не противоречит Конституции

Противоречит)
«Сейчас, в силу нового закона, правительство Москвы само определяет статус объекта как самовольной постройки без предоставления второй стороне возможности заявить свои возражения. Это, пожалуй, является самым спорным положением нового закона и по сути противоречит Конституции, поскольку позволяет административному органу, который является заинтересованной стороной, лишить другое лицо права собственности во внесудебном порядке.»
www.rbc.ru/opinions/business/11/02/2016/56bc437...

А Вы почитайте пожалуйста не то что Рабинович напел Каганов написал

«Но признать объект самостроем может только суд, уверен председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников. «Норма, введенная в Гражданский кодекс (п.4 ст.222) в сентябре 2015 года об административном порядке сноса самостроя касается только тех объектов, по которым нет никаких правоустанавливающих документов», — пояснил он РБК.»
www.rbc.ru/ins/business/11/02/2016/56bc77f69a79...

Как скромно!))))

Так объективный же факт))

Защищаете от чего? )

От чинимых мэрией неудобств)

В отличие от Вас я в ситуации разобралась)))

Сомневаюсь))

Но Ваше "всегда" несказанно меня радует)) Учитывая то, что на подобные темы мы с Вами спорили целых ДВА раза и это - второй

В данном случае не могу не признать справедливость Вашего возражения))

URL
2016-02-15 в 06:23 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Я же не пишу, что всё население Москвы поголовно осуждает проводимый мэрией вандализм) Наоборот, в посте у меня сказано, цитирую: «горожане в массе своей довольны».
Тогда кого Вы защищаете "от чинимых мэрией неудобств", если "горожане в массе своей довольны"?))))

Противоречит)
Вообще-то противоречит закон Конституции или нет решает не какой-то левый частный юрист, а Конституционный Суд (или как там у Вас в России называется его аналог))))

«Но признать объект самостроем может только суд, уверен председатель комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству Павел Крашенинников. «Норма, введенная в Гражданский кодекс (п.4 ст.222) в сентябре 2015 года об административном порядке сноса самостроя касается только тех объектов, по которым нет никаких правоустанавливающих документов», — пояснил он РБК.»
Извините, но Вы опять дали ссылку на пение Рабиновича вольный пересказ сферических судебных дел в вакууме))) Без реальных текстов судебных решений разговор беспредметен. Мы не знаем, что конкретно отстаивали истцы, какие аргументы учел суд и пр.

Сомневаюсь))
Прелестно слышать это от человека, читавшего закон в абстрактном пересказе Каганова))))

2016-02-15 в 06:38 

Liquidator
tramarim,

Тогда кого Вы защищаете "от чинимых мэрией неудобств", если "горожане в массе своей довольны"?))))

«В массе» не значит «все» )) Как будто не может быть других вариантов кроме «все довольны» и «все недовольны». Мне казалось, эпоха стопроцентного единомыслия уже миновала)

Конституционный Суд (или как там у Вас в России называется его аналог)

Так и называется)

Вообще-то противоречит закон Конституции или нет решает не какой-то левый частный юрист, а Конституционный Суд

Вот, уже отрадно слышать, что для толкования закона нужно мнение суда) Вижу, понимание сути судебной власти прогрессирует прямо в режиме онлайн)) Ещё полшага, и станет очевидно, что решать какой объект является самостроем должен не какой-то левый полулегитимный мэр, а суд))

URL
2016-02-15 в 06:56 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
«В массе» не значит «все» )) Как будто не может быть других вариантов кроме «все довольны» и «все недовольны». Мне казалось, эпоха стопроцентного единомыслия уже миновала)
"В массе" вообще-то означает большинство)) Или Вы считаете, что большинство должно подстраиваться под удобство меньшинства?)))

Вот, уже отрадно слышать, что для толкования закона нужно мнение суда)
:facepalm3: Погуглите, что такое Конституционный Суд, чем он занимается и по какой процедуре.
Вы, наверное, ИГИЛ тоже отдельным государством считаете?))))

решать какой объект является самостроем должен не какой-то левый полулегитимный мэр, а суд))
Угу. Конституционный! :buh:
И да, насчет полулегитимного мэра, это Ваше частное оценочное мнение))) Которое вряд ли будет интересно тому же Конституционному суду :yawn:

2016-02-15 в 07:16 

Liquidator
tramarim,

"В массе" вообще-то означает большинство)) Или Вы считаете, что большинство должно подстраиваться под удобство меньшинства?)))

Вообще уважение к меньшинствам — одна из норм современного цивилизованного общества. Я же не призываю снести все супермаркеты и ТЦ, предпочитаемые большинством, и оставить одни ларьки. В идеале, каждому своё: кому ларёк, кому ТЦ, кому бутик)

Вы, наверное, ИГИЛ тоже отдельным государством считаете?))))

А ИГИЛ здесь каким боком?)

Угу. Конституционный! :buh:

В данном случае хватило бы Арбитражного, кмк)

И да, насчет полулегитимного мэра, это Ваше частное оценочное мнение))) Которое вряд ли будет интересно тому же Конституционному суду :yawn:

У нас с Конституционным судом вообще интересная закавыка была в своё время) В 1993 году Конституционный суд отменил указ президента Ельцина о роспуске парламента и подтвердил отрешение Ельцина от должности) С тех пор все действия Ельцина, в том числе принятие новой конституции в декабре 1993 года и назначение Путина исполняющим обязанности президента в 1999 году — строго говоря, юридически ничтожны) А следовательно, ничтожно и мэрство Собянина, даже если не вникать в те махинации, которыми сопровождалось его избрание в 2013 году)

URL
2016-02-15 в 08:28 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Вообще уважение к меньшинствам — одна из норм современного цивилизованного общества.
То есть большинство должно уважать меньшинство в ущерб себе?)))
А как же тот факт, что при демократии меньшинство подчиняется воле большинства?)))))

А ИГИЛ здесь каким боком?)
Ну, кто-то уверен, что это государство)) Вот я и спрашиваю, Вы не из этих?)

В данном случае хватило бы Арбитражного,
Это Вы так решили?)))

У нас с Конституционным судом вообще интересная закавыка была в своё время) В 1993 году Конституционный суд отменил указ президента Ельцина о роспуске парламента и подтвердил отрешение Ельцина от должности) С тех пор все действия Ельцина, в том числе принятие новой конституции в декабре 1993 года и назначение Путина исполняющим обязанности президента в 1999 году — строго говоря, юридически ничтожны) А следовательно, ничтожно и мэрство Собянина, даже если не вникать в те махинации, которыми сопровождалось его избрание в 2013 году)
Увы и ах! В 1996 году Борис Ельцин был повторно избран президентом РФ в ходе выборов, (это был даже не референдум). Так что на момент всего, что Вы перечислили (разве что за исключением Конституции 1993 года) он был вполне себе легитимен))))

2016-02-16 в 11:54 

Liquidator
tramarim,

То есть большинство должно уважать меньшинство в ущерб себе?)))

Почему обязательно в ущерб) Можно искать компромиссные решения, чтобы и волк был сыт и овцы целы)

А как же тот факт, что при демократии меньшинство подчиняется воле большинства?)))))

Не при демократии, а при демократическом централизме, на принципах которого формально строятся коммунистические партии)) там от демократии одно название)
При реальной же демократии всяческие меньшинства не подавляются большинством, а сохраняют определённую автономию и возможность жить по своим правилам. Наглядный пример — альтернативная военная служба, региональный статус языков нацменшинств и т.д.

Ну, кто-то уверен, что это государство)) Вот я и спрашиваю, Вы не из этих?)

Ну, насколько мне известно, ИГИЛ это «самопровозглашённое непризнанное государство». Т.е. с точки зрения цивилизованного мира оно настоящим государством не является. Возможно там имеются какие-то признаки государства де-факто — система власти, контроль над территорией, аппарат принуждения и т.д. Но в наше время решающий критерий это международное признание, которое террористам из ИГИЛ не светит. Впрочем, в этой теме я слабо ориентируюсь, и чётко разграничить, чем статус ИГИЛ принципиально отличается от Нагорного Карабаха или Приднестровья, я сходу не смогу)

Это Вы так решили?)))

Это мне интуиция подсказывает))

Увы и ах! В 1996 году Борис Ельцин был повторно избран президентом РФ в ходе выборов, (это был даже не референдум). Так что на момент всего, что Вы перечислили (разве что за исключением Конституции 1993 года) он был вполне себе легитимен))))

Ну, я бы так не сказал)) Выборы 1996 года это была отдельная песТня, по сравнению с которой меркнут все прегрешения нынешней мэрии) И то, как проходили те выборы, ставит под сомнение легитимность их результатов. Если же рассматривать не легитимность, а легальность, то, учитывая вышеприведённые доводы о незаконности полномочий Бориса Ельцина, выборы 1996 года вообще выборами не были.

Чтобы провести законные выборы, требуется законным образом сформированный Центризбирком, требуется соблюдение выборного законодательства и т.д. А если ЦИК сформирован Госдумой (которой нет в Конституции 1978 года) и отрешённым от должности президентом — то это не ЦИК, а свободное объединение граждан, не имеющее никаких полномочий. То же касается и выборного законодательства, принятого теми же незаконными органами власти.

URL
2016-02-16 в 23:15 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Почему обязательно в ущерб) Можно искать компромиссные решения, чтобы и волк был сыт и овцы целы)
Что-то не припомню инициативы меньшинства в поисках компромиссных решений ДО того, как снесли ларьки.

Не при демократии, а при демократическом централизме,
Политологические словари с Вашей трактовкой не согласятся))))

Ну, насколько мне известно, ИГИЛ это «самопровозглашённое непризнанное государство». Т.е. с точки зрения цивилизованного мира оно настоящим государством не является. Возможно там имеются какие-то признаки государства :facepalm3::facepalm3::facepalm3:

Это мне интуиция подсказывает))
У Вашей интуиции плохо со знанием правовых норм))

Ну, я бы так не сказал))
Это Ваше личное субъективное мнение. Несколько десятков миллионов россиян, принимавших участие в выборах 1996 года с Вами не согласятся.

2016-02-17 в 01:05 

Liquidator
tramarim,

:facepalm3::facepalm3::facepalm3:

Наличие отдельных признаков государства не означает тождественность государству.
У нас, например, в 1991 году после провала ГКЧП победившие демократы пытались инициировать громкий судебный процесс с целью доказать, что государством являлась КПСС.
Правда, из этого ничего не вышло.

Это Ваше личное субъективное мнение

кэп))

URL
2016-02-17 в 01:24 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Наличие отдельных признаков государства не означает тождественность государству.
Хоть на этом спасибо! А фейспалмы были по поводу приведенных Вами "признаков"))))

У нас, например, в 1991 году после провала ГКЧП победившие демократы пытались инициировать громкий судебный процесс с целью доказать, что государством являлась КПСС.
Спасибо, я уже поняла, что у Вас не самый тяжелый случай))

кэп))
А то!)

2016-02-17 в 01:38 

Liquidator
tramarim,

А фейспалмы были по поводу приведенных Вами "признаков")

В принципе, могу и ошибаться) Тем более, что ИГИЛ совершенно не входит в круг моих интересов)

Спасибо, я уже поняла, что у Вас не самый тяжелый случай))

Давно мне уже диагнозов не ставили)))

URL
2016-02-17 в 14:08 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Тем более, что ИГИЛ совершенно не входит в круг моих интересов)
Теория государства и права, как я догадалась, тоже?))

Давно мне уже диагнозов не ставили)))
"Тяжелый случай" - это не диагноз)

2016-02-17 в 16:33 

Liquidator
tramarim,

Теория государства и права, как я догадалась, тоже?))

Не, государства меня всегда интересовали) Но с изучением их как-то не сложилось.
Помню, в школе на последних страницах дневника была предусмотрена строчка для оценок по предмету, называвшемуся что-то вроде «Теория Советского государства и права». Её видимо следовало изучать в каком-то из старших классов, и я всё ждал этого момента)

Но когда мы сделались наконец старшеклассниками, уже не осталось ни Советского государства, ни права)) ни соответствующего предмета)
И в вузе ничего похожего тоже не было.

URL
2016-02-17 в 16:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Помню, в школе на последних страницах дневника была предусмотрена строчка для оценок по предмету, называвшемуся что-то вроде «Теория Советского государства и права». Её видимо следовало изучать в каком-то из старших классов, и я всё ждал этого момента)
у нас было.
и зря убрали, как по мне. И астрономию - зря.

2016-02-17 в 16:42 

Liquidator
и зря убрали, как по мне. И астрономию - зря.

+1
Астрономию, впрочем, я ещё застал)

URL
2016-02-17 в 16:49 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Астрономию, впрочем, я ещё застал)
повезло)

2016-02-17 в 16:53 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
tiger_black, астрономию иногда впихивают в сокращенном виде в курс физики, идут на конспектах и старых учебниках. Или факультативом. Знаю, что у одного из предыдущих выпусков астрономия таки была, хотя официально ее давно отменили. Но это от учителя и класса зависит...

2016-02-17 в 17:03 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Felis caracal,
я имею в виду нормальный полный годичный обязательный, а не факультативный курс, зависящий от учителя(((
мало ли что куда впихивается в престижных лицеях.
И да - о современном образовании печатными словами я не могу((((

2016-02-17 в 17:09 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
tiger_black, никакого престижного лицея, обычная районная школа, хоть и с углубленным английским. Но я понял и развивать тему не буду.

2016-02-17 в 17:27 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Felis caracal,
да не вопрос, развивать-то можно. Хотя тема больная(
ничего не возражу против районной школы. Хотя в престижных такое, мягко говоря, чаще случается.

2016-02-17 в 18:26 

зеленый-мяв
И астрономию - зря.

Та астрономия которая была в 10 классе - никому ненужный бред.
Ну кому нужно расчитывать параллаксы для звезд, через интегралы и прочий бред.
Да никому , кроме астрофизиков это не интересно.
А предмет там кажется был для той-же цели что и математика высшего уровня или английский - просто развивать мозг новыми знаниями.

А убрали потому что ввели наверное новый предмет Основы религии, ну вы поняли.

Я за Астрономию, но не такую гипертрофированную как в СССР. Пусть рассказывают в общих чертах, про скорость света, про гравитации планет, про точки лангража - да это будет интересно.... И про то что звука там нет, и что будет если шлем снять в космосе... А вот эти расчета с пределами и интегралами - перебор...

Блин она даже сама себе противоречит, ибо есть же там таеория радиуса планет, по которой расчитывается ее нахождение - в это точке например пояс астероидов. И вот тут Астрономия легко принимает Плутон за планету с ее неправильной орбитой не стыкующийся с этой теорией... пф...

2016-02-17 в 18:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Та астрономия которая была в 10 классе - никому ненужный бред.
Ну кому нужно расчитывать параллаксы для звезд, через интегралы и прочий бред.
Да никому , кроме астрофизиков это не интересно.
А предмет там кажется был для той-же цели что и математика высшего уровня или английский - просто развивать мозг новыми знаниями.

не знаю, нам было интересно. И научная фантастика влет читалась - по крайней мере, было понятно, о чем там речь)
А убрали потому что ввели наверное новый предмет Основы религии, ну вы поняли.
угу. А мы в вузе сдавали научный атеизм - так там были все те же религии. Мировые. Сущность, характеристики, пантеон. Лишних знаний не бывает, бывает фиговое преподавание.
Пусть рассказывают в общих чертах,
угу-2. Вот так сейчас в основном и знают - в общих чертах. И не только астрономию((

2016-02-17 в 19:22 

зеленый-мяв
не знаю, нам было интересно. И научная фантастика влет читалась - по крайней мере, было понятно, о чем там речь)

_________________________________________________

§12.2. Определение размеров светил

На рисунке

изображение

Т — центр Земли, М — центр светила линейного радиуса r. По определению горизонтального параллакса радиус Земли R виден со светила под углом р. Радиус же светила r виден с Земли под углом Q Поскольку

изображение

то ясно, что

изображение

Если углы Q и р малы, то синусы пропорциональны углам и можно написать:

изображение

Этот способ определения размеров светил применим только тогда, когда виден диск светила.

Зная расстояние D до светила и измерив его угловой радиус Q, можно вычислить его линейный радиус r = DsinQ, или r = DQ, угол Q выражен в радианах.

Расстояния до очень далеких светил узнают не по параллаксу, а иными способами.
....
_____________________________________________________

Угу.. в-лёт... угу интересно...
:kaktus:

Домашнее задание написать? чтобы не скучалось дома????
«
1. Во сколько раз Солнце больше, чем Луна, если их угловые диаметры одинаковы, а горизонтальные параллаксы соответственно равны 8,8" и 57'?
2. Чему равен угловой диаметр Солнца, видимого с Плутона?
3. Чему равен линейный диаметр Луны, если она видна с расстояния 400 000 км под углом примерно 0,5°?
4. Во сколько раз больше получает энергии от Солнца каждый квадратный метр поверхности Меркурия, чем Марса? Нужные данные возьмите из приложений.
5. В каких точках небосвода земной наблюдатель видит светило, находясь в точках В и А (рис. 37)?
6. В каком отношении численно меняется видимый с Земли и с Марса угловой диаметр Солнца от перигелия к афелию, если эксцентриситеты их орбит соответственно равны 0,017 и 0,093. »

2016-02-17 в 19:35 

зеленый-мяв
не знаю, нам было интересно.

И не надо говорить что это только один параграф... Вот задание из следущего:

_____________________

На фотографии спектра звезды ее линия смещена относительно своего нормального положения на 0,02 мм. На сколько изменилась длина волны, если в спектре расстояние в 1 мм соответствует изменению длины волны на 0,004 мкм (эта величина называется дисперсией спектрограммы)? С какой скоростью движется звезда? Нормальная длина волны 0,5 мкм = 5000 А (ангстрем) 1 А = 10-10 м.

______________________

И даже в наблюдениях луны в 14 параграфе очень интересное задание:

______________________
Используя формулы (§ 12.2), определите диаметр лунного цирка Альфонс (в км), измерив его на рисунке 47 и зная, что угловой диаметр Луны, видимый с Земли, составляет около 30', а расстояние до нее около 380 000 км
_____________________

Так что - дашь-на-дашь, чтото было интересно, а чтото нафиг не уперлось...

2016-02-17 в 19:44 

зеленый-мяв
не знаю, нам было интересно.

Ну и как многое запомнилось? Можете для себя, просто , не заглядывая в википедию быстро вспомнить чему равен 1 парсек в световых годах...

2016-02-17 в 19:47 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
зеленый-мяв,
ага. только вот тут как раз зависело от учителя, что выбрать. И если кто из класса собирался поступать с прицелом на астрономию, у него была возможность чему-то научиться еще в школе. А теперь - нет.
Дифференцировать материал и его подачу не проблема - если есть что дифференцировать.
читать дальше

2016-02-17 в 19:59 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
зеленый-мяв,
я немножко выше писала о том, что это было в школе. А я давно уже не в школе и специализируюсь немного в другой области.
Однако 3 года. В Википедию мне для этого заглядывать не нужно, как и в учебник. И вспоминать не нужно. Выше я также писала о научной фантастике.
Но мне немного странны в дискуссии попытки подловить или проэкзаменовать собеседника.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная