Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:58 

Прощание с киосками

Liquidator
Сегодня ночью по всей Москве бульдозеры сносят торговые павильоны. В том числе под раздачу попали и магазинчики у метро Сокол, куда я регулярно заглядывал по пути с работы или на работу. Несколько дней назад бульдозером раздавили небольшой магазинчик «24 часа» недалеко от моего дома, где я уже много лет покупал продукты. С января по приказу районной управы закрыт и ждёт сноса рынок на улице Обручева, переживший Лужкова и пять лет Собянинской борьбы с киосками.

Не помогла петиция против сноса, которую кроме меня подписали ещё сто тысяч человек.

Огорчает не только творимое мэрией варварство, но и лживые, лицемерные объяснения этому безобразию, звучащие из уст Собянинских чиновников: якобы торговые ряды у станций метро угрожают безопасности горожан. Вот двадцать пять лет не угрожали, а тут вдруг угроза обнаружилась внезапно.

Жаль и того, что город превращается в зачищенную унылую пустынную зону, как при «совке», когда ни черта было не купить по-нормальному. А ещё сильнее жаль, что по большому счёту всем пофиг. Изворовавшийся Собянин может творить всё что ему заблагорассудится — класть плитку, менять бордюры, стричь камыши, пять раз за лето перекладывать асфальт, рушить киоски, на каждых выходных закрывать вестибюли метро. Теперь, по слухам, на очереди вырубка в Москве всех тополей. Но горожане в массе своей довольны. «Благоустройство» пришлось людям по душе, а на оборотную его сторону принято закрывать глаза.

Не знаю... Раньше я к Собянину относился хоть и негативно, но сдержанно. Теперь же он для меня стал, пожалуй, самым ненавистным представителем российской правящей верхушки — после Путина, разумеется. Думаю, тот день, когда Собянин расстанется наконец с мэрским креслом, будет для меня большим праздником)

@темы: цинизм, политика, личное, дегенерация

URL
Комментарии
2016-02-12 в 13:10 

Liquidator
tramarim,

недельного вселенского плача

Почему недельного?) Общественность стенает три дня, снос был 9-го числа.
А для меня эта тема животрепещущая, я в ЖЖ о сносах киосков, аттракционов и прочего писал много раз, с самого момента прихода Собянина в 2010 году.

Я понимаю, почему стенают те, кто потерял там свою прибыль. А остальные-то почему?

Вот меня всегда поражают такие аргументы)) Как будто возмущаться можно только за деньги) а всем остальным должно быть либо пофиг, либо полный одобрямс, так что ли?)

Как я поняла, проблема там в том

Проблема не только в том.
Проблема ещё и в отношении г-на мэра к законным процедурам. Суды мэрия проиграла.

А ещё - в том, что повлиять на позицию мэрии невозможно никак, и при Собянине так было всегда. Он решил, что нужна плитка, и всё, так и будет, все кто против, могут хоть застрелиться. И так во всём. Нравится вам, не нравится - всё равно будет так, как решил Собянин.

И много ещё других сопряжённых проблем, которые мне лениво перечислять по пятому разу)

URL
2016-02-12 в 16:14 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Почему недельного?) Общественность стенает три дня, снос был 9-го числа.
Так сначала стенали, что будут сносить!) Потом, что сносят) Теперь, что уже снесли)

Как будто возмущаться можно только за деньги) а всем остальным должно быть либо пофиг, либо полный одобрямс, так что ли?)
Чем возмущаться? Тем что владельцы халабуд не получат прибыль? Неужели их, бедных, так всем сразу стало жалко?

Проблема не только в том.
Проблема ещё и в отношении г-на мэра к законным процедурам. Суды мэрия проиграла.

Какие конкретно суды? Потому что, насколько я знаю, по ГК РФ такие постройки можно сносить и без суда.

А еще Вы очень элегантно обходите тему антисанитарии и пожарной безопасности подобных заведений)))

2016-02-12 в 17:34 

Liquidator
tramarim,

Чем возмущаться? Тем что владельцы халабуд не получат прибыль? Неужели их, бедных, так всем сразу стало жалко?

То есть, по вашему, 1) смыслом возмущения всё равно может быть только прибыль)) 2) помимо владельцев никто не пострадал))
По первому пункту мне сказать нечего, он сам по себе красноречив.
А по второму — добавлю в энный раз, что кроме владельцев, которых сравнительно немного, неудобства созданы также
— покупателям;
— продавцам, потерявшим работу (а продавцы далеко не всегда тождественны владельцам);
— поставщикам;
— гражданскому обществу, о которое власть вытерла ноги.

Какие конкретно суды? Потому что, насколько я знаю, по ГК РФ такие постройки можно сносить и без суда.

А я читал, что ряд судов подтвердил законность построек. Думаю, не всех, но многих.

А еще Вы очень элегантно обходите тему антисанитарии и пожарной безопасности подобных заведений)))

Я об этом в комментах выше уже всё написал многократно; в итоге спор закончился на том, что кто-то видел пожары и крыс на проспектах, а я не видел, значит мне надо расширять кругозор.

URL
2016-02-12 в 19:00 

Tael
в итоге спор закончился на том, что кто-то видел пожары и крыс на проспектах, а я не видел, значит мне надо расширять кругозор
Liquidator, правильно, если ты видел Италию, а я - нет, это не значит, что Италии не существует))

Но в данном споре ты почему-то продолжаешь упирать на то, что "я этого не видел" :facepalm3:

2016-02-12 в 19:08 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Мне вот, простите, интересен аргумент "удобно/неудобно для покупателя". Я согласна, что может быть неудобно, если покупал свежую молочку и выпечку в павильончике на автобусной остановке по пути домой, а павильончик раз - и снесли. А если его не снесли, а перепрофилировали? Была молочка, стали цветочки. И я не придумываю, реально было. Ну и кто в этом виноват? Сколько раз было: прихожу в знакомый магазинчик - а в нем ремонт, а после ремонта уже нечто незнакомое. А постройка никуда не делась, на месте, только вот внутри уже не то. А то - далече. И к кому с претензиями в этом случае?
Просто в случае сноса есть кому претензии предъявлять, вот и вся разница.

2016-02-12 в 19:15 

Liquidator
Tael,

Но в данном споре ты почему-то продолжаешь упирать на то, что "я этого не видел"

Ну, по крайней мере статистика набирается: вот уже несколько человек сказали про пожары (независимо от Собянина, которому я не верю). Для меня это повод задуматься.

URL
2016-02-12 в 19:58 

Liquidator
tiger_black,

А если его не снесли, а перепрофилировали? Была молочка, стали цветочки
И к кому с претензиями в этом случае?


Мне тут видятся две разные ситуации.

1. В стране с нормальной экономикой (или хотя бы в регионе, насколько это возможно), то есть там, где государство не гнобит частный бизнес, — смена профиля киоска означает, что в прежнем виде киоск был недостаточно востребован покупателями и работал себе в убыток. Тогда все «претензии» к самим покупателям, то есть ни к кому. Но в нормальной, опять же, стране — ситуация на этом не исчерпывается; просто граждане обращаются к местным властям, чтобы те за счёт бюджета организовали, так сказать, «социальный» киоск. Ларёк, работающий не ради прибыли, а чтобы гарантировать людям некий минимум.

2. В наших же московских условиях, которые я созерцаю уже много лет, раньше чуть ли не на каждой автобусной остановке стояли киоски, и было очень удобно что-то на бегу прикупить. А у любого метро киосков вообще было множество. Затем, при Собянине, киоски стали исчезать, и прежде всего пропали продуктовые — с выпечкой, шаурмой, напитками, колбасами, рыбой, овощами-фруктами, мороженым и т.п. Однако цветочные и журнальные ещё какое-то время оставались. Эффект был примерно такой же, как от перепрофилирования: издали смотришь — киоск, подходишь ближе — оказывается там цветы или Союзпечать. Кто виноват? Мэрия.

URL
2016-02-12 в 20:24 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
В стране с нормальной экономикой (или хотя бы в регионе, насколько это возможно), то есть там, где государство не гнобит частный бизнес, — смена профиля киоска означает, что в прежнем виде киоск был недостаточно востребован покупателями и работал себе в убыток
совершенно не обязательно) я обычно спрашиваю, куда что делось. и выясняется, что кого-то не устроила аренда (а арендную плату устанавливает собственник, тот же частник), кто-то расширился и уехал на большую площадь, где-то ликвидировали отдел, а кого-то объединили.

просто граждане обращаются к местным властям, чтобы те за счёт бюджета организовали, так сказать, «социальный» киоск. Ларёк, работающий не ради прибыли, а чтобы гарантировать людям некий минимум.
ой, не пройдет)) не ради минимума там ларечек стоял, ой не ради минимума, и уж точно не ради людей. Просто обоюдная выгода)

2016-02-12 в 20:34 

Liquidator
и выясняется, что кого-то не устроила аренда (а арендную плату устанавливает собственник, тот же частник), кто-то расширился и уехал на большую площадь, где-то ликвидировали отдел, а кого-то объединили.

Чем же это противоречит?) Бизнес ищет, где выгоднее. Если киоск приносил прибыль, но всё равно уехал, значит скоро рядом вырастет другой такой же, чтобы собирать ту самую прибыль. Это при условии, что бизнес в регионе достаточно развит.

Если же бизнес не развит, то вот тут-то и должно вмешаться государство по просьбе граждан. Но вмешаться не за тем, чтобы что-то сломать или запретить, а ровно наоборот — создать торговую точку, пусть даже не рентабельную, но снабжающую людей хлебом, молоком и т.п. Это как почта или больница — в малонаселённых местах они не окупаются, но всё равно должны там быть. Для этого и нужна поддержка от государства.

URL
2016-02-12 в 20:46 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Чем же это противоречит?) Бизнес ищет, где выгоднее.
вот-вот. и где тут люди?
значит скоро рядом вырастет другой такой же, чтобы собирать ту самую прибыль.
не выйдет - место занято.
а ровно наоборот — создать торговую точку, пусть даже не рентабельную, но снабжающую людей хлебом, молоком и т.п. Это как почта или больница — в малонаселённых местах они не окупаются, но всё равно должны там быть.
а другие рядом есть. Тут в чем и соль: точка не была необходимой. Но построена была.

2016-02-12 в 20:49 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
То есть, по вашему, 1) смыслом возмущения всё равно может быть только прибыль))
Это скорее ответ на вопрос, кому выгодно возмущение))) Как в детективе.
Мысленно они Вас благодарят. И протест, (хоть и моральный), и на халяву))

2) помимо владельцев никто не пострадал))
Имущественно - так точно.

— покупателям;
И какой ущерб им нанесен?

продавцам, потерявшим работу (а продавцы далеко не всегда тождественны владельцам);
Что там им положено по трудовому договору?

— поставщикам;
Поставщикам чего именно?

— гражданскому обществу, о которое власть вытерла ноги.
*внимательно осматривает гражданское общество, но следов грязных ног пока что незаметно, как и особых причин для возмущения.*)))

А я читал, что ряд судов подтвердил законность построек. Думаю, не всех, но многих.

А можете дать ссылку на судебные решения, а так же уточнить суть исковых заявлений? Потому что пока что в информации по поводу судов мне попадались исключительно абстрактные цифры. И, да, кто эти загадочные пострадавшие собственники? Про них можно узнать подробнее?

в итоге спор закончился на том, что кто-то видел пожары и крыс на проспектах, а я не видел, значит мне надо расширять кругозор.
Не обижайтесь, но при такой аргументации мне вспоминается анекдот про Бога, Мариванну и Вовочку)))

2016-02-12 в 21:03 

Liquidator
вот-вот. и где тут люди?

Бизнес не заботится о людях напрямую. Бизнесмен, он же предприниматель, всегда заботится в первую очередь о собственной выгоде. Тем не менее, развитие бизнеса в целом приводит к подъёму экономики, а от этого уже польза всему населению.

О людях же заботиться должно государство. Государство, в идеале, как раз людьми и создаётся, чтобы решать сообща общие проблемы.

Если дать свободу бизнесу — киоски вырастут по всей стране, как грибы после дождя. Но в тех местах, где киоски и частные магазины всё-таки не удовлетворят запросы людей, — вот там-то и должно государство людям помочь.

Каким образом помочь? Можно открыть государственный магазин. Можно проспонсировать частника, чтобы он продолжал держать киоск там, где ему было невыгодно, а за это получал от государства субсидии, преференции, льготы по налогам и т.п.
Если совсем швах с экономикой — можно ввести карточки, как было после войны, причём не только в СССР, но и в западных странах. Впрочем, до этого, к счастью, пока далеко.

не выйдет - место занято.

Что значит занято?) Если ларёк стоял внутри ТЦ, и его место перешло к другому, — что мешает поставить киоск рядом с ТЦ? Почему нельзя поставить киоск перед домом, рядом с перекрёстком или ещё где-нибудь? Тем и хорош киоск, что много места не занимает.

Раньше в Москве и вдоль тротуаров, на обочинах, часто стояли киоски, и даже сейчас ещё кое-где уцелели. Но теперь вот кто-то считает, что они мешают людям ходить, хотя в большинстве случаев это не так.

а другие рядом есть. Тут в чем и соль: точка не была необходимой. Но построена была

Ну тогда не понимаю, в чём проблема? Была лишняя, ненужная точка? Или исчезла нужная?

URL
2016-02-12 в 21:05 

Апрельский тролль
насколько вообще законно основание новой России, а значит и все её правила и регламенты, если в 1991-м году Советский Союз был распущен поперёк всех законов.
Логическое противоречие у тебя. Если вся РФ незаконна, а должно быть СССР, то никакого малого бизнеса в принципе быть не должно, равно как и крупного...
А если законна вообще Российская Империя, то что, вообще крепостное право вернуть?

2016-02-12 в 21:12 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
я вообще не о конкретной точке. Я о том, что нужды конкретного потребителя могут пострадать не только в результате сноса какой-то ТТ, но и по многим другим причинам. И я не понимаю, почему становится проблемой снос конкретного киоска, когда в случае его же сохранения на том же месте, но уже с другим владельцем и другим товаром, никто страдать и жаловаться не будет. Проверено практикой. Пожмут плечами и пойдут искать другие варианты. Понимаете? Аргументация слабовата.

2016-02-12 в 21:12 

Liquidator
tramarim,

Мысленно они Вас благодарят

Да в добрый час)) мне не жалко)

И какой ущерб им нанесен?

Приходится искать замену, которая не везде есть, а там где есть - не везде удобна. За многократно упоминавшейся бумагой для принтера мне теперь потребуется делать лишний крюк.

Что там им положено по трудовому договору?

Не имею понятия...

Поставщикам чего именно?

Товаров, поступавших по налаженным каналам в снесённые торговые точки.

А можете дать ссылку на судебные решения

Не могу. У меня информация с лент новостных агентств, из френдленты, твиттера и т.п. Мне этого хватило, чтобы составить своё мнение, а глубже я не доискивался.

кто эти загадочные пострадавшие собственники? Про них можно узнать подробнее?

Ну не у меня же) Я в их число не вхожу, и лично ни с кем из них не знаком.

URL
2016-02-12 в 21:20 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига,

Логическое противоречие у тебя. Если вся РФ незаконна, а должно быть СССР, то никакого малого бизнеса в принципе быть не должно, равно как и крупного...
А если законна вообще Российская Империя, то что, вообще крепостное право вернуть?


Я как раз на это противоречие и намекаю.
Ибо если начать разбираться, чтО у нас законно, а что незаконно, и пойти на этом пути до логического конца, — то придётся не только киоски сносить, но и всю Москву и полстраны заодно. А уж Собянина с Путиным — в первую очередь.

tiger_black,

Я о том, что нужды конкретного потребителя могут пострадать не только в результате сноса какой-то ТТ, но и по многим другим причинам

По мне так есть существенная разница, происходит ли безобразие само по себе, т.е. в результате естественного хода вещей, или его творит конкретный злодей.

Например, росло дерево, красивое и зелёное. Отжило свой век и засохло. Печально, но таковы законы природы. А если это дерево в цвету срубил браконьер или пьяница, в то время как оно могло бы ещё расти и расти — естественно, это вызывает возмущение.

URL
2016-02-12 в 21:36 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
По мне так есть существенная разница, происходит ли безобразие само по себе, т.е. в результате естественного хода вещей, или его творит конкретный злодей.
вы удивитесь, вероятно, но злодеи с неба не падают. Их тоже порождает "естественный ход вещей", после чего они включаются в круговорот вещей в природе.
Приходится искать замену, которая не везде есть, а там где есть - не везде удобна. За многократно упоминавшейся бумагой для принтера мне теперь потребуется делать лишний крюк.
вот эта самая замена может быть вызвана сносом, а может - закрытием на ремонт, после чего не факт, что закрытый отдел вернется на прежнее место. И причины этого вы, может, узнаете, а может, и нет. Но, возможно, то, что появится вместо, будет, как минимум, не хуже.
Я не говорю о том, надо или не надо сносить - мне в этом вопросе не хватает компетентности. Но есть смысл вникнуть в суть вопроса, прежде чем выносить оценочные суждения.)

2016-02-12 в 21:46 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Да в добрый час)) мне не жалко)
Им тоже))

Приходится искать замену, которая не везде есть, а там где есть - не везде удобна.
Не-не-не, я о нарушении конкретных прав покупателей, а не о мелком дискомфорте.

Не имею понятия...
Вот именно.

Товаров, поступавших по налаженным каналам в снесённые торговые точки.
Это опять же скорее дискомфорт, нежели нарушение прав.

У меня информация с лент новостных агентств, из френдленты, твиттера и т.п. Мне этого хватило, чтобы составить своё мнение, а глубже я не доискивался. Н-да))) Весьма надежные источники))) Может быть ссылку хоть на какой-нибудь документ найдете.

Ну не у меня же) Я в их число не вхожу, и лично ни с кем из них не знаком.
То есть Вы возмущаетесь и рветесь защищаете права неизвестно кого, причем Вам даже точно неизвестно, имеют ли эти загадочные кто-то законное право на эти строения и участки? Хорошоооо)))

2016-02-12 в 21:50 

Liquidator
вы удивитесь, вероятно, но злодеи с неба не падают. Их тоже порождает "естественный ход вещей", после чего они включаются в круговорот вещей в природе.

Ну, по такой логике, никто ни за что не должен нести личной ответственности) ибо всё обусловлено внешними причинами)

Но, возможно, то, что появится вместо, будет, как минимум, не хуже.

Не исключено. Как говорится, поживём-увидим.

Но есть смысл вникнуть в суть вопроса, прежде чем выносить оценочные суждения.)

Всегда есть неопределённость — насколько глубоко следует вникать в тот или иной вопрос, чтобы суждение оказалось более-менее справедливым. По моим ощущениям, ситуация с киосками уже достаточно ясна, равно как и ситуация с мэрией в целом.

URL
2016-02-12 в 22:00 

Liquidator
tramarim,

Им тоже))

С тем же успехом я могу сказать, что Вам за Вашу позицию втайне благодарны властные жулики и коррупционеры) Только — что даст такой обмен любезностями, никак не пойму))

Не-не-не, я о нарушении конкретных прав покупателей, а не о мелком дискомфорте

Относительно покупателей я как раз говорю именно о дискомфорте.

То есть Вы возмущаетесь и рветесь защищаете права неизвестно кого, причем Вам даже точно неизвестно, имеют ли эти загадочные кто-то законное право на эти строения и участки? Хорошоооо)))

То есть, чтобы получить право высказаться, мне надо обойти всех пострадавших и у каждого проверить документы?) А иначе, молчать в тряпочку?))

URL
2016-02-12 в 22:01 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Ну, по такой логике, никто ни за что не должен нести личной ответственности
Из чего вы сделали такой вывод?
Еслли снос - в вашем случае - неоправданный - кто-то должен ответить. Оправданный - нет. Но в этом ведь разобраться надо, правильно?
По моим ощущениям, ситуация с киосками уже достаточно ясна, равно как и ситуация с мэрией в целом.
А вам не кажется, что вводная в данном случае противоречит "ясности"? Ясно - когда доказано и обосновано, а не когда "ощущается".

2016-02-12 в 22:05 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
Видите ли... я не собираюсь опровергать ваш тезис. Особенно насчет мэрии. Вам видней. Я говорю о слабости аргументов, которые озадачивают, потому что субъективны, а выводы претендуют на объективность.
Но смысла спорить не вижу, потому что необходимой информацией не владеем ни вы, ни, тем более, я.

2016-02-12 в 22:12 

Liquidator
tiger_black, доказывать и обосновывать (в настолько строгом понимании, которое вероятно удовлетворило бы моих уважаемых оппонентов) — это дело юристов-профессионалов и властей, а не обывателей.

Обычный же человек крайне редко владеет всей полнотой информации, особенно в том что касается юридических бумаг, которых он даже и не поймёт. Тем не менее, люди, чтобы как-то существовать и принимать решения, должны постоянно составлять собственное суждение на основе информации неполной.

Чтобы пойти например на митинг против убийства Немцова, мне нет нужды своими глазами рассматривать свидетельство о его смерти или вскрывать гроб. Я в достаточной мере доверяю информации из ряда интернет-источников, чтобы быть уверенным, что Немцов убит, а не умер от насморка и не прячется живой в Капитолии дабы разыграть комедию.

Чтобы выбрать, в какой вуз пойти учиться, мне тоже вовсе не обязательно с каждого преподавателя истребовать справку о том, что он не списал свой диплом, не берёт взяток, и прошёл все надлежащие аттестации.

И т.д. и т.п.

URL
2016-02-12 в 22:16 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
Примерно представила точку зрения...) Спасибо)

2016-02-12 в 22:17 

Liquidator
tiger_black, пожалуйста)

URL
2016-02-12 в 22:33 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
С тем же успехом я могу сказать, что Вам за Вашу позицию втайне благодарны властные жулики и коррупционеры)
Вообще-то воровство и коррупция, это серьезные обвинения, которые надо еще доказать) Презумпцию невиновности еще никто не отменял, правда?))

Относительно покупателей я как раз говорю именно о дискомфорте.
Дискомфорт, в отличие от нарушения прав, понятие относительное. Кому-то было неудобно, например, эти киоски обходить))) Их мнение Вы учесть не желаете?)

То есть, чтобы получить право высказаться, мне надо обойти всех пострадавших и у каждого проверить документы?) А иначе, молчать в тряпочку?)) Хотя бы элементарно уточнить, действительно ли правы те, чью правоту Вы так рьяно отстаиваете? А то может весьма неудобно получиться))))
Просто меня удивляет, как несложно Вами манипулировать.

2016-02-12 в 23:32 

Liquidator
tramarim,

Вообще-то воровство и коррупция, это серьезные обвинения, которые надо еще доказать)

Если выступать с официальным обвинением, то да) А если с оценочным суждением, то не обязательно.

Презумпцию невиновности еще никто не отменял, правда?))

Само собой)

Их мнение Вы учесть не желаете?)

Я о существовании такого мнения узнал только в комментах к данному посту)

Просто меня удивляет, как несложно Вами манипулировать

Вовсе нет) Если б это было несложно, тогда я был бы, например, либералом с их стандартным набором взглядов — против Путина, за Ельцина, за распад Союза, против коммунизма, за Ходорковского и Навального, и т.п. Или был бы я наоборот «патриотом», который за Путина, за Сталина, за православную Русь, за ДНР с ЛНР и далее в том же духе.

У меня своя позиция, она не вписывается ни в одно из существующих течений.

URL
2016-02-12 в 23:56 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
А если с оценочным суждением, то не обязательно.
Если это оценочное суждение, то необходимо указать "по моему мнению")))

Я о существовании такого мнения узнал только в комментах к данному посту)
Не совсем поняла. Что, если Вы он нем не знали, значит его не существовало? Или Вы не знали, что вокруг Вас живут другие люди, чье мнение может отличаться от Вашего?

Вовсе нет) Если б это было несложно, тогда я был бы, например, либералом с их стандартным набором взглядов — против Путина, за Ельцина, за распад Союза, против коммунизма, за Ходорковского и Навального, и т.п. Или был бы я наоборот «патриотом», который за Путина, за Сталина, за православную Русь, за ДНР с ЛНР и далее в том же духе.
А это не зависит от мировоззрения.
Можно вопрос. Если вдруг выяснится, что снесенные ларьки реально представляли опасность и подлежали сносу по закону, Вы извинитесь за Ваш пост? Или просто сделаете вид, что ничего не было? Что-то мне подсказывает, что это будет второе))) Но может быть я ошибаюсь?))

2016-02-13 в 00:55 

Liquidator
tramarim,

Если это оценочное суждение, то необходимо указать "по моему мнению")))

Так весь мой блог (и данный пост в том числе) выражает именно моё мнение) чьё же ещё)) и именно мнение, а не официальный результат судебного иска или что-то подобное)

Тем более, слова «по моему мнению», «мне кажется», «на мой взгляд», «по мне» и тому подобные вроде бы многократно встречались в комментах)

Что, если Вы он нем не знали, значит его не существовало?

Существовало, как выясняется) и даже имеет немало сторонников) сейчас они рады, а когда были не рады, могли точно так же как я писать о своём недовольстве в блогах или принимать какие-то иные меры))

Можно вопрос. Если вдруг выяснится, что снесенные ларьки реально представляли опасность и подлежали сносу по закону, Вы извинитесь за Ваш пост? Или просто сделаете вид, что ничего не было? Что-то мне подсказывает, что это будет второе))) Но может быть я ошибаюсь?))

Мне время от времени доводилось признавать собственную неправоту) В этом ничего чрезвычайного нет, хотя зачастую действительно проще промолчать. В данном же случае мне довольно трудно вообразить убедительное доказательство того, что мой пост был ошибочным не только в деталях, но в общем и целом.

Допустим, выяснится, что земля под киосками была захвачена незаконно. ОК, означает ли это, что сносить их надо было не дождавшись судебного разрешения? По-моему, нет.

Допустим, выяснится, что снос можно было делать и без судебного разрешения. Доказывает ли это, что мэрия заодно не распилила деньги на этой операции? Не доказывает. Свидетельствует ли это, что мэрия уважительно относится к малому бизнесу? Не свидетельствует.

Допустим, где-то сгорит киоск. Можно ли из этого факта сделать однозначный вывод, что киоски горят чаще крупных магазинов? По-моему, нельзя. Тут потребовалась бы некая сопоставительная статистика, хотя бы в самом первом приближении, на уровне сообщений в новостях и шумихи в интернете.

URL
2016-02-13 в 06:25 

Liquidator
tramarim,

Или Вы не знали, что вокруг Вас живут другие люди, чье мнение может отличаться от Вашего?

А вот здесь ещё кое-что о людях, чьё мнение отличается от моего и совпадает с мнением мэрии, — местами очень забавно)) — www.leonidvolkov.ru/p/114/

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная