04:58 

Прощание с киосками

Liquidator
Сегодня ночью по всей Москве бульдозеры сносят торговые павильоны. В том числе под раздачу попали и магазинчики у метро Сокол, куда я регулярно заглядывал по пути с работы или на работу. Несколько дней назад бульдозером раздавили небольшой магазинчик «24 часа» недалеко от моего дома, где я уже много лет покупал продукты. С января по приказу районной управы закрыт и ждёт сноса рынок на улице Обручева, переживший Лужкова и пять лет Собянинской борьбы с киосками.

Не помогла петиция против сноса, которую кроме меня подписали ещё сто тысяч человек.

Огорчает не только творимое мэрией варварство, но и лживые, лицемерные объяснения этому безобразию, звучащие из уст Собянинских чиновников: якобы торговые ряды у станций метро угрожают безопасности горожан. Вот двадцать пять лет не угрожали, а тут вдруг угроза обнаружилась внезапно.

Жаль и того, что город превращается в зачищенную унылую пустынную зону, как при «совке», когда ни черта было не купить по-нормальному. А ещё сильнее жаль, что по большому счёту всем пофиг. Изворовавшийся Собянин может творить всё что ему заблагорассудится — класть плитку, менять бордюры, стричь камыши, пять раз за лето перекладывать асфальт, рушить киоски, на каждых выходных закрывать вестибюли метро. Теперь, по слухам, на очереди вырубка в Москве всех тополей. Но горожане в массе своей довольны. «Благоустройство» пришлось людям по душе, а на оборотную его сторону принято закрывать глаза.

Не знаю... Раньше я к Собянину относился хоть и негативно, но сдержанно. Теперь же он для меня стал, пожалуй, самым ненавистным представителем российской правящей верхушки — после Путина, разумеется. Думаю, тот день, когда Собянин расстанется наконец с мэрским креслом, будет для меня большим праздником)

@темы: цинизм, политика, личное, дегенерация

URL
Комментарии
2016-02-09 в 21:38 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Ну, я раньше когда шёл к тебе от Тушинской, было много ларьков, был выбор что купить. Потом почти всё зачистили, стало пусто, лысо и уныло, правда дальше по курсу открылся Атак.

там не только Атак, там на втором этаже шмоточные ларьки, с другой стороны от Атака большой торговый центр Праздник (не замечал?) - внизу тебе и пирожки с лепешками есть, сбоку рынок, на этажах магазины и магазинчики(те же ларьки, блин) с канцтоварами, шмотками, и всем чем угодно.
Пусто тебе стало? А ты в курсе, что там родители боялись детей одних отпускать? Потому что в вечернее время (темное точнее), там между ларьков очень удобно было отобрать все что более менее ценное, особенно у каких-нить уже самостоятельных подростов (или тебя до 16 в школу за ручку водили?), а уж какие там крысы бегали шикарные.... Там ведь не просто метро, там еще и переход... дорога... к школе, к колледжу... На каждом родительском собрании в школе, которая с той стороны, просили чтобы не пускали там детей одних... но не будешь же водить за руку подростка... не говоря о том, что начиная со средней школы никакой группы продленного дня уже не предусмотрено, а родители на работе и дети считаются уже достаточно большими, чтобы пойти одним домой... а зимой темнее рано, угу.

Там был без комиссии.
один единственный на всю округу? даже если и так, его то как раз переставили просто, но что-то я сомневаюсь, что он один единственный... точнее по всем твоим словам выше дело скорее в том, что ТЫ знал ЭТОТ единственный терминал в округе.

Ключевое слово «порой» ))
а я и не утверждаю ни разу, что везде и всегда, угу. так же что везде снесли "охрень какие нужные/ненужные" ларьки, а так же что везде это сделали "законно/незаконно". это ты в основном считаешь, что если тебе стало "пусто, лысо и уныло", то все везде и всем так же.

У меня от них впечатление осталось не лучшее:
Вот не знаю. Мне комфортнее и дешевле покупать в Дикси, Пятерочке, Атаке, чем в тех ларьках, которые у нас тут стояли. Где продавцы могли хамить (и не позовешь менеджера на разборки), где могли продать хрень и сказать - ничего не знаем (даже если соблаговалят чек дать), не говоря о том, что не было выбора способа оплаты (а у меня не всегда есть наличные, да и у них не всегда есть сдача, не говоря о том, что вообще могли отказаться продавать что-то, на основании того, что нет сдачи - идите разменивайте).
Я уж молчу про тушинский вещевой рынок, где про комфорт вообще не стоит говорить, а цены уже давно были намного выше, чем в какой-нить фамилии, стоке или даже селе, такко, а качество порой и хуже.

Впервые об этом слышу
"если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует" (2)

Я там работаю с 2004 года, и никакой особой толкучки ни разу не помню.
радуйся, чо

По приведённому описанию, и по логике вещей)
ты судишь не по логике, а по "я видел/помню/слышал". и все.

вот для пробы ввела в яндексе "тополиный пух причина пожаров москва"
один из результатов на первых строках из какой-то новостой ленты - Увы, именно он часто становится причиной пожаров: из-за пуха в Москве каждую неделю сгорает от 10 до 30 автомобилей.

но да, у тебя нет автомобиля, гореть нечему, значит проблемы не существует? не слышал, под нос не сунули - нет такого.

По-моему это какие-то мифические угрозы. С тем же успехом можно запретить строительство многоэтажек, а то вдруг когда-нибудь в них террористы на угнанных самолётах врежутся, как в Америке 11 сентября 2001 года.
это не мифические угрозы, просто опять, если тебе повезло не сталкиваться с ними в те моменты, когда они из мифических превращаются в реальные, то это не значит, что их не существует.
чтобы террористы не угоняли самолеты - надо бороться с террористами и лучше следить за самолетами. чтобы не падали лифты - надо соблюдать нормы при строительстве и проводить тех осмотры. чтобы не люди не падали на рельсы в метро - надо регулировать пассожиропоток, чтобы люди не давались в давались в узких проходах - не надо создавать узкие проходы в местах потока людей...

2016-02-09 в 21:50 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
один единственный на всю округу? даже если и так, его то как раз переставили просто, но что-то я сомневаюсь, что он один единственный...
Ну вот это ты зря, с терминалами действительно хрень - по крайней мере, в нашем районе. *мне-то пофиг, я ими не пользуюсь (ровно как и предметом основного разговора), но как факт*

2016-02-09 в 21:57 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Ну вот это ты зря, с терминалами действительно хрень - по крайней мере, в нашем районе. *мне-то пофиг, я ими не пользуюсь (ровно как и предметом основного разговора), но как факт*
не проверял конкретно этот район. вполне может быть. но вот, честно, сомневаюсь. они стоят обычно в каждом магазине. но! они бывают разные, но часто надо всего лишь завести кошелек конкретно этой системы и платить без комиссии... но может конечно там район продвинутый и нафиг никому терминалы не нужны, так как платить без комиссии есть много способов.
что это за терминал был?

2016-02-09 в 22:51 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
дык, какой терминал то был? а то вот посмотрела, из тех, которые я знаю можно без комиссии платить в киви (если завести киви кошелек, а может и без) - есть в метромаркете, потом дальше в магазине каком-то, на другой стороне в банке Открытие, за метромаркетом в здании где сбербанк, и в другую сторону в альфабанке, это те, что вот рядом с метро, есть и дальше.
элекснет - не понятно, то ли рядом с метромаркетом (вот наверное он что ли? в ларьках?), но он есть и с другой стороны - в банке Открытие.

так что не так там и плохо с терминалами. или так какой-то особенный был? но, у нас сейчас, в отличии от совка, терминал - не единственный способ оплаты и не единственный способ безкомиссионной оплаты.

2016-02-09 в 22:59 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Да, вот мне тут подсказывают, что элекснет - в метромаркете. Безкомиссии тоже вроде нужено завести кошелек.

2016-02-09 в 23:33 

Liquidator
totoshka-avk,

торговый центр Праздник (не замечал?)

Почему не замечал) там моё любимое кафе расположено, если его ещё не закрыли конечно))

Пусто тебе стало? А ты в курсе, что там родители боялись детей одних отпускать? Потому что в вечернее время (темное точнее), там между ларьков очень удобно было отобрать все что более менее ценное

Ну я могу сказать только, что бороться надо с преступностью, а не с киосками... См. выше свои же слова про террористов... %)

это ты в основном считаешь, что если тебе стало "пусто, лысо и уныло", то все везде и всем так же

Не, я как раз не устаю удивляться, что в любом споре оказываюсь в меньшинстве, и что у любого творимого властями новшества, которое я воспринимаю как безобразие, всегда находится масса сторонников.

радуйся, чо

Ну, сейчас как раз мои оппоненты радуются) Меня наоборот совсем не радостные чувства сподвигли сей пост написать...

URL
2016-02-10 в 00:04 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Почему не замечал) там моё любимое кафе расположено, если его ещё не закрыли конечно))
это какое? там ресторанный дворик с Теремком, Крошкой картошкой, каким-то сушами и пирогами.

Ну я могу сказать только, что бороться надо с преступностью, а не с киосками... См. выше свои же слова про террористов... %)
А там почти постоянно патруль ездил... и чо? они прятались за киосками... там надо было поставить отдельно пост охранный? щас негде. а киоски там опять же нахрен никому не нужны, так как по дороге есть нормальные магазины, где хоть какой-то надзор за качеством и за продажей вообще (в том числе, в отличии от ларьков, там не продадут сигареты и спиртное несовершеннолетним, а в ларьках срать было на это).

что у любого творимого властями новшества, которое я воспринимаю как безобразие, всегда находится масса сторонников.
потому что у любого новшества есть плюсы и минусы, не бывает никогда однозначного мнения. кто-то не любит менять тупо привычки (вот привык покупать тут и ниипет, что чуть дальше по ходу движения, т.е. где все равно будет проходить, можно купить тоже самое), кому-то из принципа не нравятся новшества... ты вот крыс не замечал ни разу, которые толпами скакали вокруг этих ларьков, каким-то чудом повезло не купить там просрочку за которую даже предъявить некому... но это не значит, что этого не было.
кроме плюсов и минусов самого новшества еще есть плюсы и минусы того, как его проводят. вот у нас все это проходило плавно и в основном грамотно. палатки убирали в течение года, а не в один день. магазинчики из них нашли в основном куда перехать (и главное, все они про это знали, это не было сюрпризом ни разу), не думаю, что всем повезло найти место, так что наверняка недовольные тоже остались, но в общем и целом проблем не наблюдается, ни с ассортиментом, ни с ценами, даже места те же.
да и в метро что-то ваяют активно.

2016-02-10 в 00:30 

Liquidator
это какое? там ресторанный дворик с Теремком, Крошкой картошкой, каким-то сушами и пирогами.

Там на 3-м этаже было кафе «Улыбка» ) Я правда уже года два в него не заходил, так что не знаю, уцелело ли)

там надо было поставить отдельно пост охранный?

Почему нет... В любом крупном магазине охранники есть. На улицах в моём детстве ещё постовые милиционеры стояли, и норм было. А там где темно — должны быть фонари.

а киоски там опять же нахрен никому не нужны, так как по дороге есть нормальные магазины

Ну что значит никому... Я в них, бывало, покупал всякую мелочёвку, когда появлялся в тех краях.

Вообще в странах с нормальной экономикой закон простой: если киоск не нужен населению, он просто прогорает в финансовом смысле и закрывается сам собой. Нет никакой нужды закрывать его насильно. Если же закрывают насильно, как у нас, значит он всё-таки до сих пор был рентабелен, востребован и кому-то нужен.

URL
2016-02-10 в 00:37 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Liquidator,
Но там и дома для этого изначально приспособлены, в отличие от Москвы.
Это то, о чем уже говорил Ёж: то, что изначально сделали без учета нынешних потребностей (ну логично, чо, в восемнадцатом веке и улицы прокладывали без учета нынешнего автопотока), не оправдывает установку ларька без оглядки на уже существующий внешний вид, санитарные и пожарные нормы. :nope:
В кафе порядок цен несколько иной))
Слушай, ну у каждого метро и не только есть макдак, не макдак, так бургер кинг, не бургер кинг, так еще что в том же духе. Тот же самый пирожок там стоит на уровне розничной торговли. Другое дело, если в кафе сразу хочется первое, второе и третье, а не только пирожок, по себе знаю возможность такого эффекта, но таки это не проблема кафе)

Кстати, я вам фотку того самого стандартизованного павильона "Первой полосы" принес. Они бывают разных размеров, в зависимости от вместимости вестибюля/перехода, ассортимент также от вместимости зависит (где-то есть книги и много канцелярки, где-то нет), но категории товаров везде одинаковые и ничего скоропортящегося.
смотреть

Боцман с Утонувшего Брига, оффтоп, поэтому под кат

2016-02-10 в 00:46 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Там на 3-м этаже было кафе «Улыбка» )
это не осетинские пироги? они вроде на месте.

Почему нет... В любом крупном магазине охранники естьВ любом крупном магазине охранники есть.
Дык, это магазин обеспечивает охрану. А палаткам она нахрен не нужна была. Они ж сами там и промышляли, если что в этих же палатках и ныкаясь. Да чо там, в некоторых просто жили, пипец гигиенические нормы.

На улицах в моём детстве ещё постовые милиционеры стояли, и норм было
чо, вот в каждой подворотне? они чо то путаешь. ))) никогда не стояли. для подворотней - дружинники были ))) а стояли милиционеры на людных улицах, так они щас стоят или ездят (и там едят ппсники, но стоять не могут, не напасешься на каждый угол по менту ставить).
А там где темно — должны быть фонари.
они там есть. тока пока есть чему отбрасывать тень, в ней можно спрятаться, ага.

Я в них, бывало, покупал всякую мелочёвку, когда появлялся в тех краях.
да вот в том то и фигня, что никуда ничего не пропало. переехало в торговый центр, который тоже по пути.

Вообще в странах с нормальной экономикой закон простой
Ты силен в экономике нашей и других стран? Изучал вопрос? Или по телевизору/радио/паре сайтов в интернете? :facepalm3: Извини, не верится, особенно на основании приводимых тобой выше доводов из разряда "не видел, не слышал, не знаю".

2016-02-10 в 00:47 

Liquidator
Felis caracal,

Кстати, я вам фотку того самого стандартизованного павильона "Первой полосы" принес

Смотрится неплохо...

URL
2016-02-10 в 00:52 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Кстати, я вам фотку того самого стандартизованного павильона "Первой полосы" принес.
А у нас по ходу что-то подобное и ваяют, в закрытых на ремонт половинах переходов.

2016-02-10 в 01:01 

Апрельский тролль
Felis caracal,читать дальше

2016-02-10 в 01:33 

Liquidator
это не осетинские пироги?

Пироги там в меню были, но и не только они...

А палаткам она нахрен не нужна была

Охрану по идее должны местные власти ставить. А с палаток можно было бы налог ввести, специально на содержание охранника))

дружинники были )))

Да, дружинников тоже помню, с красной повязкой на рукаве ходили кажецца...

Ты силен в экономике нашей и других стран? Изучал вопрос? Или по телевизору/радио/паре сайтов в интернете? :facepalm3: Извини, не верится

Вообще это коммон-ноледж) Когда экономика централизованная, плановая, с мощным госсектором — тогда решают бюрократы и чиновники, где и сколько ставить ларьков, магазинов и прочей инфраструктуры, откуда и в каких количествах завозить товары и т.д. Но государство в таких делах всегда слишком громоздко, неповоротливо и малоэффективно. Поэтому в странах с плановой экономикой торговых точек всегда не хватает. Я это помню по 80-ым годам, и судя по рассказам старших, так было на всём протяжении советской власти.

Достаточно дать волю частному сектору — и мгновенно происходит насыщение рынка недостающими товарами, услугами, всякими мелкими фирмами. Это было очень наглядно в начале 90-х годов, когда на смену пустым прилавкам пришло товарное изобилие. Частник, если его не ограничивать, всегда пронырливее чиновника, поскольку заботится о собственном кошельке.

Частник быстрее налаживает торговые связи с поставщиками, чутче реагирует на то, какой товар пользуется спросом, а какой нет. Частник изобретательнее в том, что бы такое ещё предложить населению, чтобы привлечь покупателя, поскольку частнику надо выдерживать конкуренцию, иначе он прогорит.

А государство более-менее эффективно там, где дело касается массового безликого производства и массового же обеспечения. Пошить миллион одинаковых платьев — это государство может, и все будут одеты. Но изобрести десять тысяч разных фасонов, чтобы удовлетворить всех модниц, да ещё менять эти фасоны каждый сезон, — это для государства непосильная задача. Для этого нужен частный бизнес.

Так же и киоски. Частный киоск существует, пока есть баланс между спросом и предложением. Если спроса нет, киоск просто закрывается либо перепрофилируется, меняя предлагаемый товар. Никакой частник не будет содержать нерентабельный киоск, это нонсенс. На этом зиждется малый бизнес.

Если малый бизнес успешен, то он разрастается, превращается в средний и крупный бизнес. Даёт рабочие места, питает экономику. Здесь вот Ёж высказывался против бардака в восточных странах. Но на востоке вообще-то экономика растёт как на дрожжах. В Китае, Японии, Корее и т.д. прирост экономики, как я слышал, составляет по 7-8% в год, это очень много. Эти страны из дикой бедности за короткий срок шагнули в сверхсовременное постиндустриальное общество. Основа этого роста — прежде всего малый бизнес, не стеснённый дурацкими ограничениями.

А у нас Собянин и чиновники из управы возомнили, что они могут своим умом решить за весь город, где какие нужны товары, ларьки, кафе, маршрутки, деревья, парковки, развязки и т.д. и т.п. Это полная чушь. Это как в Советском Союзе Госплан из Москвы решал, сколько пуговиц нужно Кишинёву и сколько сеялок-веялок Житомиру. В результате экономика накрылась, и Кишинёв с Житомиром оказались за границей.

URL
2016-02-10 в 01:33 

Tael
Хотя это довольно странно: почему ларьки в радиусе 25 метров от метро строить нельзя, а крупные ТЦ можно? Тот же "Метромаркт" на Соколе расположен прямо над выходом со станции.
Потому что большой ТЦ хрен поставишь без нормального согласования, потому что тогда придется соблюдать нормы - и санитарные, и проходные/проездные, и пожарные. В том же "Метромаркете", между прочим, есть специальная система пожаротушения. У киосков такое имеется?

А сейчас, если я правильно понимаю, мэрия внедряет муниципальные ларьки — на всяких праздниках, ярмарках и т.п. У меня от них впечатление осталось не лучшее: набор продуктов невелик, цены кусаются, внешний вид украшен был какой-то дурацкой мишурой.
Сам ты муниципальный, прости господи! Кто денег даст за место на этой ярмарке, тот там и будет сидеть)))

Про старение ствола по-моему никто не писал.
Ну да, а падают они просто так :facepalm3:

Ну если бы в Москве кто-то сгорел в ларьке заживо, думаю это прошло бы в новостях довольно активно.
То есть ларек горит без людей - это нормально?

По-моему это какие-то мифические угрозы.
Такие же мифические, как и пожарные нормы, угу. А потом фигак - и "Хромая лошадь" :facepalm3:, фигак - и в толчее троих затоптали насмерть.

По мне так практически единственное, что было хорошего в 90-е годы, это возможность что-то нормально купить в шаговой доступности, без очередей и без блужданий по городу в поисках торговой точки.
Я, видимо, в других городах живу, поскольку никаких блужданий относительно обычных товаров у меня не наблюдается. А купить какую-нибудь хитровывернутую приблуду для рисования проще через интернет. И деньги на телефон тоже проще положить через интернет, я ваще ленивый: у меня автопополнение стоит.

По части трущоб я видел стамбульские рынки в 1995 году. Могу сказать, что в Москве до сей поры всё было намного цивильнее.
Я видела рынки континентальной Турции буквально этой осенью. Один в один разогнанный Черкизон и неразогнанная Дубровка (но Дубровка хотя бы в отдельном здании сидит). Так что не надо мне тут про цивильнее рассказывать))))

2016-02-10 в 01:40 

Tael
Liquidator, ты путаешь мягкое с пресным))) Киоски плохо потому что они:
- нарушают эстетический облик города
- не соблюдают санитарные и пожарные нормы
А ты начинаешь рассказывать про то, что люди должны решить нужна им тут точка продаж этого товара или нет.
Пусть город сделает специально отведенные места, построенные по нормам. Предприниматели будут снимать там места, а люди - решать нужны ли им продаваемые там товары.

2016-02-10 в 01:51 

Liquidator
Tael,

Ну да, а падают они просто так :facepalm3:

Вот я и интересовался, насколько тополя отличаются от других деревьев в плане падения)

Сам ты муниципальный, прости господи! Кто денег даст за место на этой ярмарке, тот там и будет сидеть)))

Ощущение такое, что у них там и товар строго регламентирован на уровне нескольких дозволенных наименований, а всё прочее ни-ни.

То есть ларек горит без людей - это нормально?

Речь вроде шла о том, что жена не дождётся)

А горит, насколько я понимаю, в основном то, что специально поджигают. И чаще всего это не киоски. По пути к Диминому дому несколько лет назад сгорело небольшое здание, кажется музшкола, как раз тогда, когда за занимаемую ею площадь бодались какие-то претенденты. Мешала им школа, и тут внезапно пожар случился, очень кстати. В 2004 году Манеж сгорел в центре Москвы, потом на восстановлении, надо понимать, строительные компании неплохо нажились. Год назад сгорел институт ИНИОН — тут может и случайно, из-за ветхости и обилия бумаг, но может и нет.

фигак - и в толчее троих затоптали насмерть

Ну, я видел в Москве массовые народные гуляния в праздники. Там была толчея, да. Мешали правда не киоски, а полицейские рамки, абсолютно бессмысленные в такой толпе. Ещё я видел крупные митинги под сто тысяч участников. Но ни разу не помню, чтобы кого-то затоптали насмерть. Хотя плотность человек-на-метр там была гораздо выше чем в час пик на Соколе.

URL
2016-02-10 в 01:54 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Так же и киоски. Частный киоск существует, пока есть баланс между спросом и предложением. Если спроса нет, киоск просто закрывается либо перепрофилируется, меняя предлагаемый товар.
В киосках что у нас тут стояли постоянно менялся или товар, или хозяева, или то, и другое, кроме того, как я уже выше неоднократно сказала, у нас киоски убрали, построив и запустив ТЦ в котором предоставили места тем же самым киоскам. Только не надо стоять на улице - все в помещение, без дождя, с охранниками, с туалетами, с продавцами с санитарными книжками... Часть занимают большие магазины, типа Атака или Ленты с Эльдорадо, а остальное - те же киоски. По выходным и праздникам - фермерская ярмарка. :facepalm3:
Ничего никуда не пропало на совсем. Убрали бардак! Сделали все цивилизованно. В переходах метро, щас по ходу ваяют тоже централизованные цивильные киоски.

2016-02-10 в 03:45 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
у нас возле работы были киоски:
- ремонт обуви.
- чай.
- аптека.

Ближайшая аптека в 20 минутах ходьбы. Если что-то нужно срочно купить - стало плохо - не всегда с работы можно сбегать.
Обувной - а иногда обувь имеет привычку ломаться, например, зимой молния на сапоге - был в 3 минутах ходьбы. можно было в самый жуткий мороз добежать в сменной обуви, до вечера тебе бы починили. Ближайшего ремонта у работы не стало.
В чайный магазинчик заходили все и часто. В ближайшем супермаркете - выбор никакой.

Снесли еще при первой волне, когда Собянина только назначили мэром.
Стало пусто. И неудобно. Больше всего жаль аптеку и ремонт.
Ничего нового, вписывающегося в ландшафт, не построили.

-

ну и хороший аргумент про взятки. незаконные постройки ларьков (хотя там целые ТЦ двух-трехэтажные), несмотря на бумаги о собственности и выигранные суды, надо сносить, потому что за взятки.
а может уберем взяточников сперва? вот возьмем за лапу, посадим, пойдем в суд и на основании доказательств опротестует права собственности?

с другой стороны, а без взяток и связей у нас реально открыть свое дело? пару лет назад сменили руководство Икеи в России, потому что шведы узнали, в России их представители дают взятки. А без взятки/отката построенные комплексы власти не подключают к электросетям и пр.

-

тут еще про Европу говорили, так в Европе никто не посмеет нарушить права частной собственности. Особенно вот так.
Хотя нет, говорят нарушали права. При Гитлере.

2016-02-10 в 18:18 

Liquidator
totoshka-avk,

В переходах метро, щас по ходу ваяют тоже централизованные цивильные киоски.

Ждём... И хорошо, если сделают. Но очередность несколько абсурдна. Всё равно как убрать в городе все автобусы под предлогом что они неэстетичного дизайна, а новые завезти только через полгода.

Чай с ванилью,

Стало пусто. И неудобно. Больше всего жаль аптеку и ремонт.
Ничего нового, вписывающегося в ландшафт, не построили.


Очень хорошо понимаю...(

Хотя нет, говорят нарушали права. При Гитлере.

Ну, до Гитлера, я надеюсь, пока ещё далеко. Но само отношение мэрии и к горожанам, и к законам — абсолютно хамское.

URL
2016-02-11 в 02:12 

Tael
Ощущение такое, что у них там и товар строго регламентирован на уровне нескольких дозволенных наименований, а всё прочее ни-ни.
Чарли, давай без ощущений))) Давай факты, угу. Нас с Мейкером периодически зовут на такие ярмарки, это при том, что мы делаем специфические вещи. Но у нас не такие обороты, чтобы стоило платить столько аренды. Кто может, тот платит и торгует.

Речь вроде шла о том, что жена не дождётся)
Речь шла о том, что киоски не соответствуют противопожарным требованиям.

А горит, насколько я понимаю, в основном то, что специально поджигают. И чаще всего это не киоски.
Горит то, что может гореть. Во дворе, где мы снимаем мастерскую, регулярно горят машины. Недалеко от моей работы периодически горят гаражи. На рынках типа Черкизона горят контейнеры. В моем институте рабочие неудачно покурили, и выгорело 2 этажа...
Раньше Москва выгорала полностью, а потом придумали пожарные нормы. Видимо, только для того, чтобы ты называл их мифическими.

Ну, я видел в Москве массовые народные гуляния в праздники. Там была толчея, да.
:facepalm3: Вот представь, что в этой толпе что-то взорвалось. Все в панике не побегут - понесутся не глядя под ноги, не обращая внимания на окружающих. А теперь представь, что эта обезумевшая толпа несется по суженному пространству. Не можешь представить - погугли.

Чай с ванилью, я, видимо, живу в каком-то параллельном мире, вот правда. Все снесенные киоски на Тушинской благополучно перебрались либо в ТЦ, либо рассосались по небольшим магазинчикам. В Красногорске в моем районе ремонт обуви, аптека и всякое подобное сидит по цокольным этажам. Ларьки около станции и рынок тоже расселили по ТЦ. И как-то все нашли себе место, ничего никуда не пропало. Если я буду считать магазины и магазинчики что около дома, что на Тушинской, велика вероятность, что я кого-то забуду - их слишком много.

ну и хороший аргумент про взятки. незаконные постройки ларьков (хотя там целые ТЦ двух-трехэтажные), несмотря на бумаги о собственности и выигранные суды, надо сносить, потому что за взятки.
а может уберем взяточников сперва? вот возьмем за лапу, посадим, пойдем в суд и на основании доказательств опротестует права собственности?

Мне хочется, чтобы люди сами осознавали, что нельзя получить право собственности на то, что не может быть объектом права. Но нет, мы даем взятки, а потом удивляемся, почему бумажка не сработала. Если люди не понимают, что нельзя ставить строение над инженерными сетями (мало того, там еще и отступать нужно положенное число метров), нельзя вылезать за красные линии, нельзя заужать пожарные проезды (и загораживать их автомашинами), что нужно учитывать желтые линии и прочая, то бороться с такими людьми можно только с позиции силы, как бы это ни было противно.
Да, есть вероятность, что на месте снесенного опять вырастут ларьки. Но вот за Комсомольской как убрали рынок, так и нет его, хотя кричали, что этот рынок постоянно убирают, но он возрождается. Стоит там статуй и деревья в горшках, даже землю в эти горшки наконец-то насыпали)))

тут еще про Европу говорили, так в Европе никто не посмеет нарушить права частной собственности. Особенно вот так.
Не может быть права собственности на самозахваченной территории. Больше того, можно и на собственной земле возвести строение с такими нарушениями, что реально добиться его сноса. Пока менталитет с вечным русским авосем не исправим, так и будем ходить все по тем же граблям.

2016-02-11 в 02:27 

Чай с ванилью
Дела да дела, а поцеловать?..
Tael, да не параллельный мир.
просто есть районы, где развиваются небольшие магазинчики. где в шаговой доступности 4-5 продуктовых супермаркета, а недалеко рынок - у меня родные живут в таком районе.
и в то же время в некоторых районах, как правило в центре или недалеко от садового кольца, полная пустота. аренда в зданиях стоит непомерно дорого, никакой ремонт обуви не выдержит. кругом одни административные здания, проспекты и пустота.
вот как снесли года 3 назад, так и с концами. неудобно стало всем, кто работает в этих самых административных зданиях.

я согласна, что нужно соблюдать закон. но пусть начнут его соблюдать уже сверху, пример покажут. ведь ни по одному взяточнику в своем ведомстве дел не заведут, да даже не уволят. так и оставят на посту.
пусть развивают доступные небольшие магазины и сервисы в каждом районе, а не только гипер-маркеты. я за. но не развивают же. глобальной городской программы нет. и веры, в то, что будут развивать - нет.

2016-02-11 в 02:48 

Liquidator
Tael,
бороться с такими людьми можно только с позиции силы
Пока менталитет с вечным русским авосем не исправим


:facepalm3: Где ж тут исправление менталитета?) Логика обратная получается: кто в 90-е годы был сильнее, тот незаконно отхватил участки; теперь сильнее оказалась новая власть — и точно так же, в обход судов, силой добивается желаемого.
Всё тот же самый менталитет. Только ещё крепчает))

И потом я не понимаю, почему заявленная «борьба с такими людьми» ведётся с таким потрясающим наплевательством на интересы горожан. Жулик-мэр бодается с жуликами-самозахватчиками? Ну ок. Но почему при этом тысячам покупателей (если не миллионам) создаются неудобства?

Это схема, между прочим, совершенно убийственная. Если завтра мэрии запонадобится земля под жилыми зданиями, что тогда? Трудно ли обнаружить какую-нибудь зацепку в строительных документах и доказать, что жилые дома возведены незаконно? Да запросто. И тогда надо сносить жилой дом, чтобы улучшить менталитет стройподрядчиков?

URL
2016-02-11 в 03:24 

Tael
Где ж тут исправление менталитета?) Логика обратная получается: кто в 90-е годы был сильнее, тот незаконно отхватил участки; теперь сильнее оказалась новая власть — и точно так же, в обход судов, силой добивается желаемого.
Всё тот же самый менталитет. Только ещё крепчает))

Что крепчает? В 90-е был самозахват, сейчас идет возврат. Ты сам признаешь, что земля захвачена незаконно, но при этом считаешь, что раз на этой земле есть что-то приносящее умозрительные плюсы, значит, нужно оставить как есть. Даже если нарушаются все нормы, угу.
Ты вообще в состоянии понять, что бороться надо за цивилизованное развитие инфраструктуры, а не против сноса киосков? И от управы надо требовать предоставления места под ярмарки выходного дня, под комплексы минимагазинов и мест предоставления бытовых услуг, спроектированные с соблюдением норм. А ты опять вещаешь про наплевательство на интересы горожан. Потрясать воздух в интернетиках может любой, но это только красивые слова и ничего больше.

Если завтра мэрии запонадобится земля под жилыми зданиями, что тогда? Трудно ли обнаружить какую-нибудь зацепку в строительных документах и доказать, что жилые дома возведены незаконно? Да запросто. И тогда надо сносить жилой дом, чтобы улучшить менталитет стройподрядчиков?
Ты не видишь разницы между "изначально незаконные действия" и "найти зацепку"? Если не видишь, то мне тебя жаль, потому что ты, как и владельцы киосков, мыслишь категорией "удобно мне, даже если в основе своей это незаконно, незаконно, но ведь удобно же!". Вот когда у всех не будет возникать мысли что-то нарушить, тогда ничего выправлять не придется.

2016-02-11 в 05:39 

Liquidator
В 90-е был самозахват, сейчас идет возврат

Если возврат ведётся бандитскими методами, это по-моему не способствует исправлению менталитета. Существуют законные процедуры, в идеале существует как бы суд, вообще-то. Однако мэрия решила действовать без оглядки на законы, суды и прочее.

Вот, Собянин сегодня отмочил: «Снос незаконных строений в Москве - наглядный пример того, что в России не продается правда, наследие, история нашей страны. Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем. Вернем Москву москвичам. Её скверы, площади, улицы. Открытые, красивые, любимые

За вычетом тошнотворного пафоса — мне особо приглянулось слово «явно». Это значит, что теперь у нас Собянин лично решает, какие документы считать законными, а какие жульническими. Решения судов побоку, мнения юристов туда же, высшую справедливость олицетворяет лично мэр.

Вывод: Правовое сознание даже не на нуле, а где-то в глубоком минусе.

Ты вообще в состоянии понять, что бороться надо за цивилизованное развитие инфраструктуры, а не против сноса киосков?

И за инфраструктуру, и против сноса тоже. Против беспредела. Сегодня этот человек уничтожил магазины, которыми я пользовался много лет. Что он уничтожит завтра, если его не остановить?

Ты не видишь разницы между "изначально незаконные действия" и "найти зацепку"?

Может я и видел бы эту разницу, если бы у нас был кристально честный мэр и при нём такие же высокоморальные чиновники, которым я доверяю. Однако в данном случае я вижу воров, лицемеров и врунов, которые год за годом пилят бюджет, изобретая для этого разные причудливые схемы и подыскивая им благообразные оправдания.

В данном случае я сильно сомневаюсь, что следует принимать за чистую монету объяснения мэрии насчёт "незаконного самостроя", "опасности для горожан" и т.п. Вполне возможно, что всё это враньё. Может не на 100%, а на 90 или 50, но враньё.

В интернете сегодня прошла информация от Любови Соболь, что весь этот снос — просто передел собственности: мэрия отжимает старых владельцев, чтобы на их место поставить своих людей. Опять же, не знаю, правда это или нет. Но уж верить в байки собянинских приспешников, по-моему, крайне наивно.

Этих людей заботит не законность и не безопасность москвичей, а только возможность наживы. Я в этом за последние годы многократно убеждался, наблюдая собянинскую плитку, озеленение, благоустройство дворов, укладку асфальта, замену бордюров, стрижку газонов, вывоз листвы, постоянные ремонты того что не испорчено, закрытие вестибюлей метро (каждые выходные, между прочим! и недавно из-за этого была давка на Тульской, но это никого не волнует почему-то).

URL
2016-02-11 в 20:02 

Tael
Сегодня этот человек уничтожил магазины, которыми я пользовался много лет.
Если ты много лет пользуешься ворованным телефоном, станет ли он при этом менее ворованным?

Может я и видел бы эту разницу, если бы у нас был кристально честный мэр и при нём такие же высокоморальные чиновники, которым я доверяю.
И почему я считаю, что видеть разницу нужно всегда, вне зависимости от того, какой у нас мэр?..

В данном случае я сильно сомневаюсь, что следует принимать за чистую монету объяснения мэрии насчёт "незаконного самостроя", "опасности для горожан" и т.п. Вполне возможно, что всё это враньё. Может не на 100%, а на 90 или 50, но враньё.
Блин, я уже не знаю, какими словами тебе объяснять :facepalm3: Если на пешеходном пятачке около перекрестка построить торговый центр - это будет незаконный самострой, хоть ты обмотайся бумажками на право собственности (Новослободская, иф чо). Если ставить пластиковые киоски кучно в ряд и готовить в них еду - велика вероятность возгорания. Если еще и жить в этих киосках - здравствуй антисанитария.

Этих людей заботит не законность и не безопасность москвичей, а только возможность наживы. Я в этом за последние годы многократно убеждался, наблюдая собянинскую плитку,
Про плитку согласна, ок.

озеленение,
тебе Собянин что ли не те деревья и не так сажает? О_о Иди в управу и там требуй нормальных посадок.

благоустройство дворов,
что не так с благоустройством дворов?

укладку асфальта,
асфальт у нас всегда клали хз как, сейчас еще терпимо стало - в минус 20 на лед больше не укладывают.

замену бордюров,
и с бордюрами что не так? У нас вот около почты заменили погрызенные на нормальные, хорошо.

стрижку газонов,
газоны в чем провинились?

вывоз листвы,
на тех газонах, которые у нас сейчас, нельзя оставлять листву вообще-то.

постоянные ремонты того что не испорчено,
например?

закрытие вестибюлей метро (каждые выходные, между прочим!
давайте не чинить вестибюли что ли (если что, за 4 часа вестибюль капитально привести в порядок нереально)? Еще напиши, что станции на ремонт закрывают, вот уроды.

И кулстори про Самару. Была в Самаре набережная, вполне себе красивая, несмотря на погрызенные бордюры, разбитый асфальт, криво покрашеные стопятидесятым слоем масляной краски лавочки и музыку, орущую из зонтичных кафешек, понатыканных каждые 20 метров и воняющих шашлыками непонятно из кого. И вдруг в Самаре сменился мэр, который заявил, что сейчас мы все нестационарные кафе и киоски выпилим, отремонтируем старые павильоны, установим нормативы оформления торговых пунктов и положим новую плиточку. Как орала общественность :facepalm3: У нас все прекрасно! Не дадим закрыть наши говнокафешечки и киосочки! Это передел власти и собственности! Всё куплено! Откуда деньги!? Надо тратить на другое! Мэр - говно, идиот, урод, вор, хам и т.д. и т.п.
Было

Стало

Я предпочту подождать и посмотреть. И учитывая состояния территории вокруг трех вокзалов (стало чище, лучше и пластиковых скворечников меньше), очень рассчитываю не разочароваться)))

2016-02-12 в 10:20 

Liquidator
Если ты много лет пользуешься ворованным телефоном, станет ли он при этом менее ворованным?

Не исключено) например, если владелец успел смениться несколько раз. Почему новый владелец должен страдать за грехи старого?

Вообще логика очень странная. Если доискиваться происхождения, то почему только к киоскам? Почему не к самому Собянину, который сомнительным способом избрался на пост мэра? И насколько вообще законно основание новой России, а значит и все её правила и регламенты, если в 1991-м году Советский Союз был распущен поперёк всех законов. И насколько законной была революция 1917 года, создавшая этот самый Союз, и т.д. и т.п.

И почему я считаю, что видеть разницу нужно всегда, вне зависимости от того, какой у нас мэр?..

Разницу нужно видеть, если она действительно есть. В данном же случае о её существовании я узнаЮ со слов лживого коррумпированного чиновника. Поэтому у меня возникают сомнения: а не придумал ли он все эти отговорки насчёт незаконности просто чтоб решить какие-то свои задачи.

Блин, я уже не знаю, какими словами тебе объяснять :facepalm3: Если на пешеходном пятачке около перекрестка построить торговый центр - это будет незаконный самострой, хоть ты обмотайся бумажками на право собственности (Новослободская, иф чо).

Я не знаю, законный он или незаконный. Чтобы об этом судить не голословно, надо вникнуть в массу юридических бумаг - всех этих законов, распоряжений, постановлений, исключений, разрешений, запрещений, договоров и т.д. И разбираться в них на профессиональном уровне. У меня на это не хватило бы ни компетенции, ни времени, ни желания. А иначе это спор на уровне интуиции: тебе она подсказывает, что нельзя там ставить ТЦ, а мне - что очень даже можно.

В любом случае. Если ТЦ там действительно незаконен, должны быть цивилизованные процедуры восстановления законности. Суд, следствие, экспертиза, отзыв ранее выданных разрешений и т.п. А чокнутый мэр-самодур с бульдозером — к цивилизованным процедурам не относится абсолютно.

Вообще безотносительно киосков: недопустимо для нормального государства, чтобы документы на собственность отметались без рассмотрения, без суда и следствия, просто по велению левой пятки мэра, губернатора, президента или любого другого чиновника. Это же ящик Пандоры)

Это значит, что дальше нет никакой защиты у людей перед властью. Даже если сегодня, предположим, Собянин честен, объективен и прав, то где гарантия, что следующий мэр, окажись он нечестным, не вздумает таким же способом по беспределу отобрать чью-то собственность, уже вполне законную? Дом, квартиру, гараж, участок, машину, ещё что-нибудь... Не остаётся механизма защиты.

Если ставить пластиковые киоски кучно в ряд и готовить в них еду - велика вероятность возгорания

Пока что ситуация напоминает мне диалог Ружеро и полковника Харта из ОБМ:
- Что нам даст ваше владычество?
- Защиту от врагов.
- Вообще-то первые враги, с которыми мы столкнулись, это вы.

По крайней мере, до сих пор из всех уничтоженных киосков, какие я видел, — 100% уничтожены властью, а не пожаром.

тебе Собянин что ли не те деревья и не так сажает? О_о Иди в управу и там требуй нормальных посадок.

Мне не нравятся рулонные газоны. И деревья в кадках.

что не так с благоустройством дворов?

А то, что если пришло «благоустройство», значит обязательно что-нибудь сломают, разрушат, спилят и т.д. Понаставили заборов, там где раньше ходили люди. Все детские площадки закатали под какой-то прорезиненный пластик. Периодически исчезают скамейки. На соседнем дворе я наблюдал чудную картину, как двое гастарбайтеров отпиливают совершенно исправные качели, которые кстати установлены были совсем недавно.

асфальт у нас всегда клали хз как, сейчас еще терпимо стало - в минус 20 на лед больше не укладывают.

Одно лето у нас во дворе асфальт перекладывали 4 или 5 раз. Только уложат, пройдёт 2 недели, и снова раздалбывают, чтобы заново уложить. Видимо управа отмывала деньги.
Потом была хрень со столбиками на тротуаре. Обновили асфальт, затем его же раздолбали и втемяшили противоавтомобильные столбики (будто нельзя было сделать сразу). А на следующий год их выкорчевали. Вот смысл всех этих замен?

и с бордюрами что не так?

То, что подавляющее большинство их было в нормальном состоянии. Тем не менее, выделяются огромные деньги, производится замена без разбора где надо и где не надо. Тем более, это что, первоочередная проблема в Москве? Больше некуда деньги направить, кроме как на замену бордюров?

газоны в чем провинились?

Тем, что под видом газонов стригут всё подряд: пригорки и склоны, заросшие травой; камыши на болоте в Переделкино, и т.д. У нас во дворе есть пригорок, на нём цветут одуванчики весной и летом. Регулярно приходит таджик с жужжалкой, полдня шумит под окнами и сбривает только что взошедшие цветы начисто. Нафига??? И через каждые 3 недели это повторяется.

Я читал специалистов, они пишут, что далеко не всем газонам требуется частая стрижка. Есть какое-то там разнотравье, есть разные виды газонов, есть заросшие травой участки которые вообще к газонам не относятся. Скашивать их все - вредно для экологии.

После жалоб москвичей, власти сделали опрос в "Активном гражданине": 2 варианта на выбор - либо оставить всё как есть, либо стричь траву только 1 раз за лето. На первый взгляд, честный выбор. Но есть нюанс: чтобы сменить режим стрижки, недостаточно обычного большинства в 50% голосов, а надо 70% в каждом дворе. И ещё надо чтобы число голосующих в этом дворе было не менее 150 человек.

Это разве не мухлёж? Где найти такой двор, в котором 150 человек пользуются системой "Активный гражданин"?)) В итоге ни один двор во всём городе не смог поменять режим стрижки.

на тех газонах, которые у нас сейчас, нельзя оставлять листву вообще-то.

А я вот читал, что листва нужна. Иначе наступает обеднение почвы. И кроме того, с упавшими листьями трава осенью выглядит красиво. Но нет, приходят опять же таджики, и всю листву гребут в чёрные мешки. Чтобы затем вывезти и сжечь, поскольку "листвосжигательный" бизнес даёт прибыль кому-то из мэрии.

постоянные ремонты того что не испорчено,
например?


Дома, фасады, магазины, всяческие конторы, участки улиц. И да, станции метро тоже. Это ещё при Лужкове началось, причём в более крупных масштабах, вплоть до сносов: сносят гостиницу "Москва" в двух шагах от Кремля, затем на её месте возводят новую, примерно такую же. Смысл? Всякие тендеры, прибыль стройкомпаниям, связанным с мэрией либо дающим ей откаты.

давайте не чинить вестибюли что ли (если что, за 4 часа вестибюль капитально привести в порядок нереально)?

Мне вот интересно. Сейчас вестибюли закрывают практически каждые выходные, то здесь, то там. Началось это два года назад, когда сменился начальник метро, вместо Беседина пришёл Пегов. До Пегова закрытий практически не было. Как же раньше метрополитен справлялся с поломками? И почему такой массовый и частый ремонт потребовался сейчас, и прекращаться явно не собирается? Боюсь, здесь дело в обычном распиле, приобрётшем слишком большой и неприкрытый размах.

Еще напиши, что станции на ремонт закрывают, вот уроды.

Именно так. И тоже началось при Пегове. Сначала Бауманская, теперь Фрунзенская. Я был на Фрунзенской за несколько дней до закрытия — на вид обычная станция. Что в ней такого сломалось или прохудилось, чтобы закрывать её на 14 месяцев? Я за 35 лет помню лишь одну станцию, которая была закрыта на длительный ремонт — это нынешние Воробьёвы горы. Все остальные станции как-то латались без закрытия.

Было
Стало


Ну, на вид стало ярче, современнее, цивильнее. Правда, старый вариант смотрелся естественнее, в смысле ближе к природе, но это дело вкуса. Я в Самаре не был, поэтому мнение самарцев тут приоритетнее. Вот у нас в подмосковном Ногинске привели в порядок центр города, там мне действительно понравилось. Но там и киоски есть, и магазин в шаговой доступности. В Москве тоже есть места, где благоустройство пошло на пользу даже по моим оценкам, например вдоль набережной у Нескучного сада.

Я предпочту подождать и посмотреть

Ну, мне тоже в общем остаётся смотреть и ждать. Но, честно говоря, с куда большим удовольствием я бы дождался ухода Собянина с должности.

URL
2016-02-12 в 12:08 

Tael
Не исключено) например, если владелец успел смениться несколько раз. Почему новый владелец должен страдать за грехи старого?

:facepalm3: Потому что нехрен покупать телефон с рук, например.
И никаких исключено - телефон как был ворованным, так и остался.

А иначе это спор на уровне интуиции: тебе она подсказывает, что нельзя там ставить ТЦ, а мне - что очень даже можно.
Чарли - это у тебя интуиция, а у меня знания, блин! Потому что на тротуарной зоне нельзя возводить стационарные строения. Это тротуар, он предназначен для перемещения людей, он проектируется по определенным нормам, учитывающим в том числе проходимость в часы пиковых нагрузок.

Если ТЦ там действительно незаконен, должны быть цивилизованные процедуры восстановления законности. Суд, следствие, экспертиза, отзыв ранее выданных разрешений и т.п. А чокнутый мэр-самодур с бульдозером — к цивилизованным процедурам не относится абсолютно.
А у нас страна такая, без бульдозера не понимают, даже если неправы изначально. Возможно, когда-нибудь это исправится. Но если сидеть на жопе и ныть, как все плохо и какие все козлы - ничего не изменится.

По крайней мере, до сих пор из всех уничтоженных киосков, какие я видел, — 100% уничтожены властью, а не пожаром.
Ты господь бог и видишь всё? Как ты можешь отметать другие мнения, если ты дальше собственного района не видишь, да и там видишь крайне ограниченный кусок?

Мне не нравятся рулонные газоны. И деревья в кадках.
Так это твои проблемы, что они тебе не нравятся. От рулонных газонов меньше грязи, а в центре города просто негде сажать деревья без кадок. У нас есть где - сажают без кадок.
А ты все время выдираешь факт из контекста и начинаешь над ним страдать))))

А то, что если пришло «благоустройство», значит обязательно что-нибудь сломают, разрушат, спилят и т.д. Понаставили заборов, там где раньше ходили люди. Все детские площадки закатали под какой-то прорезиненный пластик. Периодически исчезают скамейки.
Почему в нашем районе при благоустройстве ничего не ломают? Заборы - это не городское благоустройство, а решение жильцов конкретного дома и Собянин тут не при чем. Или ты думаешь, что он по ночам ходит и крадет скамейки?)))
Прорезиненый пластик - чтобы дети меньше разбивались. Только не надо мне рассказывать, что раньше мы жили без него. Раньше и белье на речке стирали, пойдешь на речку, м?

Одно лето у нас во дворе асфальт перекладывали 4 или 5 раз. Только уложат, пройдёт 2 недели, и снова раздалбывают, чтобы заново уложить. Видимо управа отмывала деньги.
Пошел написал в управу. Не сработало - пошел написал в прокуратуру. Надо ходить и долбать всех, а не ныть, как все плохо. И да Собянин, подозреваю, тоже не в курсе этих мелких районных дел.

То, что подавляющее большинство их было в нормальном состоянии.
Это на твой непрофессиональный взгляд. Откуда тебе знать, какое состояние бордюра нормальное? Кто-то в дырявых тапочках ходит и ему тоже нормально. Предлагаешь равняться на них?

У нас во дворе есть пригорок, на нём цветут одуванчики весной и летом. Регулярно приходит таджик с жужжалкой, полдня шумит под окнами и сбривает только что взошедшие цветы начисто. Нафига??? И через каждые 3 недели это повторяется.
Я аллергик, мне вот понятно - нафига. И поэтому я понимаю чем хороши рулонные газоны: отсутствием одуванчиков.

После жалоб москвичей, власти сделали опрос в "Активном гражданине": 2 варианта на выбор - либо оставить всё как есть, либо стричь траву только 1 раз за лето. На первый взгляд, честный выбор. Но есть нюанс: чтобы сменить режим стрижки, недостаточно обычного большинства в 50% голосов, а надо 70% в каждом дворе. И ещё надо чтобы число голосующих в этом дворе было не менее 150 человек.
Это разве не мухлёж? Где найти такой двор, в котором 150 человек пользуются системой "Активный гражданин"?)) В итоге ни один двор во всём городе не смог поменять режим стрижки.

Предположим, во дворе стоит 4 пятиэтажных дома с количеством квартир - 80 шт. в каждом. Предположим, в каждой квартире проживает по 2 человека (не учитываем детей, потому что они еще мелкие). Имеем в итоге 640 человек, которые должны высказать своем мнение. Ты же за демократию, да?))) Хочешь честного голосования - проведи ликбез в своем дворе, расскажи про Активного гражданина (хотя его даже по телевизору сейчас продвигают). Одномоментно это, конечно, не получится, но зато есть шанс, что именно в вашем дворе получится сменить режим стрижки.

А я вот читал, что листва нужна.
На рулонном газоне не нужна.

И кроме того, с упавшими листьями трава осенью выглядит красиво.
А кому-то нравятся газоны без листвы. Это же фломастеры.

Дома, фасады, магазины, всяческие конторы, участки улиц.
Ну вообще-то есть нормы обновления фасадов, потому что они ветшают и загрязняются. И вообще все имеет тенденцию ветшать и загрязняться.

Это ещё при Лужкове началось, причём в более крупных масштабах, вплоть до сносов: сносят гостиницу "Москва" в двух шагах от Кремля, затем на её месте возводят новую, примерно такую же. Смысл? Всякие тендеры, прибыль стройкомпаниям, связанным с мэрией либо дающим ей откаты.
Я не могу ответить тебе конкретно про гостиницу Москва, потому что не видела обследований и прочей изыскательской информации. Да, вполне возможно, что там было отмывание денег. Могу объяснить в целом. У зданий есть 2 вида износа - физический и моральный. С физическим все понятно, моральный - более сложная штука. Обычно морально устаревают какие-то функции, или они изменяются так, что не справляются с общей задачей. Иногда сочетания морального и физического износа дают убийственный результат, приходится сносить. Но разумеется, всегда есть исключения, можно изменить функцию (пример - газгольдеры в Вене)))

Мне вот интересно. Сейчас вестибюли закрывают практически каждые выходные, то здесь, то там. Началось это два года назад, когда сменился начальник метро, вместо Беседина пришёл Пегов. До Пегова закрытий практически не было. Как же раньше метрополитен справлялся с поломками? И почему такой массовый и частый ремонт потребовался сейчас, и прекращаться явно не собирается?
Объясняю на носках. Купил ты пару носок хороших и прочных, относил какое-то время, носок прохудился. Заштопал, снова носишь, он рвется снова. Снова штопаешь. Со временем промежутки между починками становятся все короче и короче, потому что если ткань начала истираться, то это процесс необратимый))
Метро отличается от носков тем, что ты не видишь его изнанку, не знаешь всех функций и даже не можешь представить, что требуется для протекания всех его процессов (и сколько там накопилось мелких и крупных поломок). Нашему метро скоро будет сто лет, удивительно, как оно в условиях практически забивания на него профункционировало столько времени. Кроме того, возрастает нагрузка и там, где раньше проходило 100 человек, теперь проходит 10 000.
Это замечательно, что станции закрывают, реставрируют и меняют там оборудование. Теперь они смогут функционировать большее количество времени.

Все остальные станции как-то латались без закрытия.
Вот не нужно латать, нужно чинить или заменять непочиняемое. А сам глагол "латать" не подразумевает нормального ремонта, так, времяночку...

Правда, старый вариант смотрелся естественнее, в смысле ближе к природе
Раздолбанный и просевший асфальт, битые ограждения, погрызенные бордюры и палатки каждые 20 метров - это ближе к природе? В чем, прастите? :facepalm3:

В Москве тоже есть места, где благоустройство пошло на пользу даже по моим оценкам, например вдоль набережной у Нескучного сада.
Надо же, признал)))

По итогам всего разговора могу только посоветовать тебе расширять кругозор (хотя бы в музей метро сходи на Спортивной) и как-то больше изучать окружающее... А то складывается ощущение, что ты дальше своей ракушки никуда не вылезаешь, но при этом все вокруг тебе должны :emn:

2016-02-12 в 12:23 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Прорезиненый пластик - чтобы дети меньше разбивались. Только не надо мне рассказывать, что раньше мы жили без него
жили, мне ли не помнить)) Но. Мы носились по гаражам и были рады получить цивилизованные спортплощадки для своих детей. Казалось бы, прекрасно) Авотфиг! Детский травматизм увеличился в разы. Лично своими глазами видела. Дети падают, с этим ничего не сделаешь. И лазать им не запретишь. Так что пусть будет хоть какая-то страховка.

2016-02-12 в 12:53 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Честно говоря я тоже не понимаю этого недельного вселенского плача по снесенным киоскам. Я понимаю, почему стенают те, кто потерял там свою прибыль. А остальные-то почему?
Как я поняла, проблема там в том, что разрешения были взяты на малогабаритные строения, а на месте них возвели громадные левые павильоны, что автоматически является нарушением норм. Левые павильоны снесли. Что не так?

По крайней мере, до сих пор из всех уничтоженных киосков, какие я видел, — 100% уничтожены властью, а не пожаром.

А я вот видела, как красиво, ярко и дымно горит аналогичный "пластиковый" киоск, в котором рванул газовый баллон (там самсу готовили и продавали). Незабываемое зрелище, особенно ночью. И что после этого остается, тоже видела. Слава Богу, в том ларьке людей не было. В этот раз.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная