Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:58 

Прощание с киосками

Liquidator
Сегодня ночью по всей Москве бульдозеры сносят торговые павильоны. В том числе под раздачу попали и магазинчики у метро Сокол, куда я регулярно заглядывал по пути с работы или на работу. Несколько дней назад бульдозером раздавили небольшой магазинчик «24 часа» недалеко от моего дома, где я уже много лет покупал продукты. С января по приказу районной управы закрыт и ждёт сноса рынок на улице Обручева, переживший Лужкова и пять лет Собянинской борьбы с киосками.

Не помогла петиция против сноса, которую кроме меня подписали ещё сто тысяч человек.

Огорчает не только творимое мэрией варварство, но и лживые, лицемерные объяснения этому безобразию, звучащие из уст Собянинских чиновников: якобы торговые ряды у станций метро угрожают безопасности горожан. Вот двадцать пять лет не угрожали, а тут вдруг угроза обнаружилась внезапно.

Жаль и того, что город превращается в зачищенную унылую пустынную зону, как при «совке», когда ни черта было не купить по-нормальному. А ещё сильнее жаль, что по большому счёту всем пофиг. Изворовавшийся Собянин может творить всё что ему заблагорассудится — класть плитку, менять бордюры, стричь камыши, пять раз за лето перекладывать асфальт, рушить киоски, на каждых выходных закрывать вестибюли метро. Теперь, по слухам, на очереди вырубка в Москве всех тополей. Но горожане в массе своей довольны. «Благоустройство» пришлось людям по душе, а на оборотную его сторону принято закрывать глаза.

Не знаю... Раньше я к Собянину относился хоть и негативно, но сдержанно. Теперь же он для меня стал, пожалуй, самым ненавистным представителем российской правящей верхушки — после Путина, разумеется. Думаю, тот день, когда Собянин расстанется наконец с мэрским креслом, будет для меня большим праздником)

@темы: цинизм, политика, личное, дегенерация

URL
Комментарии
2016-02-09 в 08:35 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
А ещё сильнее жаль, что по большому счёту всем пофиг.
кто бы говорил

2016-02-09 в 10:54 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
Похоже, у Собянина доля в сетях супермаркетов...
Жаль и того, что город превращается в зачищенную унылую пустынную зону, как при «совке»
Так обещан же СССР-два-ноль...

2016-02-09 в 12:52 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
Теперь, по слухам, на очереди вырубка в Москве всех тополей.
а о причинах вырубки тополей слухи ничего не говорят?

2016-02-09 в 13:10 

Tael
Кхм... Имею много сказать.
Я не люблю Собянина за плитку, потому что плитка - говно, потому что не соблюдается технология укладки, потому что в Подмосковье ее вовремя не чистят и ты летишь по этой плитке носом вниз, угу. А вот за снос киосков очень даже люблю.
Потому что киоски, существующие в нынешнем виде, нарушают зрительную гигиену и уродуют облик города. Потому что в них не соблюдаются элементарные санитарные требования. Потому что в большинстве своем они сделаны из говна и палок. И да я очень рада, что в метро их тоже сносят.
Все ларьки и киоски должны быть единообразны как минимум для каждого из мест их скоплений, должны иметь общий санитарный узел (хоть кто-нибудь об этом из возмущающихся подумал? а зимой?). В идеале они должны встраиваться в ткань города так, чтобы не нарушать ее ни в одном из аспектов, но только поддерживать и развивать. Да, делать это надо было с самого начала! Но не склалось))) Поэтому приходится заниматься этим сейчас. Да, это не может пройти без перегибов и косяков. Но я гляжу на площадь за ст. метро Комсомольская и понимаю, что так гораздо лучше и правильнее.
Новые станции метро, между прочим, сразу проектируют с правильными киосками, которые не нарушают зрительную гигиену и соответствуют нормам. И это прекрасно.
У нас тут не восточный базар и не трущобы все-таки.

а о причинах вырубки тополей слухи ничего не говорят?
tiger_black, вообще-то причина всегда одна - пух. Мне повезло - я от пуха не чихаю, но, видя коллег по работе и друзей, которые обливаются соплями (я в тому моменту как раз заканчиваю это дело), считаю, что лучше вырубить. Да, раньше надо было думать и сажать несопливые деревья, но опять же не склалось. Потому надо что-то делать сейчас.

2016-02-09 в 13:22 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Tael,
вообще-то причина всегда одна - пух.
угу, я обо этом же. Хотя у нас знающие люди говорили еще, что старые тополя падают. Когда у нас во дворе спиливали тополь, было дико жалко, и я злилась. А потом второй упал сам... Результат тот же - тополя нет, но, когда падал, было страшновато...
Мне повезло - я от пуха не чихаю
мне вообще с растительностью повезло. И я очень люблю смотреть на пух, плавающий в солнечном небе... офигительное зрелище. Но и тех, кому не повезло, я тоже вижу. И когда была маленькой, их реально было меньше - тех, кому не повезло. Правда, у нас выходят из положения иначе: не рубят совсем, а хорошо так подстригают. И они не пылят. А срубленные, кстати, дают свежую поросль)

2016-02-09 в 13:29 

Tael
Хотя у нас знающие люди говорили еще, что старые тополя падают.
tiger_black, ну это же логично: тополя сажали, потому что они быстро растут и быстрее дают тень. Значит, и падать они станут тоже быстрее, чем обычные деревья)))

2016-02-09 в 15:39 

Liquidator
фрау Рэтхен,

кто бы говорил

Это ты на что намекаешь? ;-) Мне как раз далеко не пофиг, что происходит в городе, стране и т.д.

Ramine, Reine des souris,

Похоже, у Собянина доля в сетях супермаркетов...

Вполне вероятно...
По крайней мере, «доить» их чиновникам проще.

Так обещан же СССР-два-ноль...

Вот я каждый раз и удивляюсь, почему из советского опыта заимствуется в основном только худшее.


tiger_black,

а о причинах вырубки тополей слухи ничего не говорят?

Правда, у нас выходят из положения иначе: не рубят совсем, а хорошо так подстригают.

Ну вот, есть же цивилизованный способ.


Tael,

нарушают зрительную гигиену и уродуют облик города

Ну, у меня, может, эстетическое чувство занижено, но никакого уродства в киосках я не видел. Это нормальный элемент городского ландшафта в любом современном европейском городе. Тем более, длинные торговые павильоны — обычные домики, не лишённые красоты.

В любом случае, когда невозможно ни бутылку воды купить, ни какую-нибудь несчастную слойку, ни пачку бумаги для принтера, без того чтобы сделать огромный крюк и выстоять очередь в крупном магазине, — для меня тогда вопросы зрительной гигиены уходят далеко на двадцать пятый план.

Потому что в них не соблюдаются элементарные санитарные требования.

Если что-то где-то не соблюдается, значит надо обязать и соблюдать. Проверять, контролировать, выписывать штрафы. Закрывать киоск-нарушитель и разбираться с его вышестоящим владельцем, а не раскатывать бульдозером весь торговый павильон, в котором магазинчиков дофига.

Потому что в большинстве своем они сделаны из говна и палок.

Вообще не понимаю, какая разница из чего они сделаны. По-моему, ни покупатели, ни продавцы на это не жаловались.

Все ларьки и киоски должны быть единообразны как минимум для каждого из мест их скоплений

Я как раз против единообразия. И красота, и вообще всякое развитие вырастает именно из разнообразия, из множества вариантов — удачных, неудачных, корректирующихся по ходу дела, с оглядкой на запросы общества, с постоянным поиском возможности улучшения. Это как бы и есть эволюция, естественный отбор. А если всё зацементировать под единый стандарт — сразу начнётся вырождение и отставание.

У Собянина сейчас всюду внедряется единообразие. Единые стандарты для маршруток, в том числе частных. Единые правила оформления летних веранд в кафешках. Единый распорядок для школ, и т.д. и т.п. Результат всего этого можно предсказать заранее: падение качества, сокращение ассортимента, рост цен, непомерное разрастание неэффективного госсектора в экономике.

URL
2016-02-09 в 16:18 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Извините, но варварство - это лепить в более-менее продуманный архитектурный ансамбль разномастные ларьки. А не убирать их оттуда.
У нас после первой волны сноса в центре на каждой станции метро имеется так нелюбимый тобой единообразный павильон "Первая полоса", где продают газеты-журналы-книги, воду, напитки и леденцы в заводских упаковках, простенькие бытовые товары типа бумажных платков и зажигалок. И это а) удобно, потому что ассортимент в каждом таком павильоне примерно одинаковый, и если приперло купить воды, то она там точно будет, б) не портит облик исторического центра, потому как встраивается в вестибюль метро.
И плюс, да, в этих разномастных ларьках как минимум нередко полный бенц в плане санитарии. У нас сейчас (не в центре, на окраине в двадцати минутах езды от метро) ларьки 24 часа и с шавермой снова начали возвращать. Это явно ненадолго, но пока они живут. Так вот, я в жизни не видел крыс на проспекте (у помойки в глубине двора - видел, ессно, но там с ними с переменным успехом борются). А с появлением ларьков на том самом проспекте - получите-распишитесь.

2016-02-09 в 16:31 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Единый распорядок для школ... Результат всего этого можно предсказать заранее: падение качества
Гм!..
помню я такой распорядок. Так вот, падение качества было связано отнюдь не с ним, а наоборот.

2016-02-09 в 16:38 

Liquidator
Felis caracal,

Извините, но варварство - это лепить в более-менее продуманный архитектурный ансамбль разномастные ларьки. А не убирать их оттуда.

Почему) Вот я хоть и мало где был за границей, но скажем в Италии все эти мелкие лавочки и магазинчики только очарование и оживление придают древним городам, в том числе и в историческом центре. Притом что никакого единообразия там нет и в помине, а архитектура в целом покрасивее московской.

удобно, потому что ассортимент в каждом таком павильоне примерно одинаковый

Лучше, чем ничего, конечно, но в целом похоже на то, о чём я и говорю — скудный ассортимент.

И плюс, да, в этих разномастных ларьках как минимум нередко полный бенц в плане санитарии

Ну, я всякую шаурму и прочее в ларьках покупал в своё время нередко, пока было где и пока на диету не сел)) Так вот, некачественный пирожок за всё время мне попался один-единственный раз, и было это не в Москве, а в сравнительно маленьком городке. В то время как в магазинах просроченные и негодные продукты встречались многократно.

URL
2016-02-09 в 16:41 

Liquidator
tiger_black,

помню я такой распорядок

Я тоже помню) но у меня сложилось впечатление, что падение качества образования в 90-е годы связано было совсем не с отменой единого распорядка, а со множеством других причин, более глобальных.

URL
2016-02-09 в 16:52 

Tael
Ну вот, есть же цивилизованный способ.
А от падающих тополей он помогает?))
И вообще, давай ты сначала покажешь распоряжение, по которому тополя будут вырублены, а потом мы об этом поговорим. А то окажется, что вырубят не все, а только часть. Или после вырубки предусмотрены восстановительные мероприятия в виде засаживания всей Москвы липами и дубами))) Вот чтобы без Одна Баба Сказала, а факты.

Ну, у меня, может, эстетическое чувство занижено, но никакого уродства в киосках я не видел.
Ты не видишь, я вижу. Мне оно еще и пахнет, давай я буду писать посты о про то, что "раскатаем все шаурмятни, потому что они мне воняют"? Это личная проблема, понимаешь? Мне воняет, тебе негде купить булочку (которую тебе вообще доктор запретил покупать, ага), при этом ты говоришь про общее почему-то. Пиши в управу, что в районе неразвитая инфраструктура, пусть решают эту проблему.

В любом случае, когда невозможно ни бутылку воды купить, ни какую-нибудь несчастную слойку, ни пачку бумаги для принтера, без того чтобы сделать огромный крюк и выстоять очередь в крупном магазине, — для меня тогда вопросы зрительной гигиены уходят далеко на двадцать пятый план.
Чарли, у тебя в принципе есть золотая середина? Почему у тебя либо киоски, либо мы все умрем? Снесут самозахватные киоски, поставленные без согласования, поставят что-то другое или оно распределится по готовым помещениям района. Не поставят - пиши в управу, в мэрию, куда там еще можно по таким вопросам писать.
И опять - я, мне, для меня...
Мне вот тоже, может быть, хочется иметь художественный магазин в соседнем доме, я туда минимум раз в неделю хожу, если что. Но это же нереально))) Приходится делать крюк и даже пересекать железную дорогу, о ужас.
И это абсолютно нормально - пройти по красивому, аккуратному городу и потратить 15 минут, чтобы купить нужное.

Если что-то где-то не соблюдается, значит надо обязать и соблюдать. Проверять, контролировать, выписывать штрафы. Закрывать киоск-нарушитель и разбираться с его вышестоящим владельцем, а не раскатывать бульдозером весь торговый павильон, в котором магазинчиков дофига.
Ок. Требуется оборудовать в каждом киоске место для мытья рук и стационарный санблок на весь торговый павильон из расчета один унитаз на 40 человек работающих, но не менее одного. И каким образом ты будешь решать эту проблему? Пристраивать очередной скворечник? Какие штрафы тебе это обеспечат?

Вообще не понимаю, какая разница из чего они сделаны. По-моему, ни покупатели, ни продавцы на это не жаловались.
Если ты, не понимаешь, то, конечно, это будут только твои проблемы, если вдруг эта байда загорится, а ты будешь внутри. И если она сделана из говна и палок, сиречь из пластиковых панелей, то есть очень большой шанс того, что жена тебя дома не дождется. Потому что сгорает оно практически моментально.

Я как раз против единообразия.
Ты где-то не там против))) Видимо, это от отсутствия золотой середины. Потому что спальные районы типа Кожуховской - это плохо и лесом такое единообразие, и кучка разномастных ларьков у метро - тоже плохо. Мало того, что они пестрые, орут и воняют, так они загораживают продуманные архитектурные решения. Особенно это касается станций в центре и около кольца: там все проектировалось с учетом градостроительной ситуации и городских доминант.

Лучше, чем ничего, конечно, но в целом похоже на то, о чём я и говорю — скудный ассортимент.
Эй, я что-то не понял: тебя не устраивает, что нельзя что-то купить по дороге в снесенных ларьках, но возможность купить что-то по дороге в специализированном ларьке тебе тоже не устраивает, потому что там якобы скудный ассортимент? А в снесенном ларьке ассортимент был шире? Интересно, за счет чего?))

2016-02-09 в 16:53 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
но у меня сложилось впечатление, что падение качества образования в 90-е годы связано было совсем не с отменой единого распорядка
и с этим тоже. причем далеко не в последнюю очередь.

2016-02-09 в 16:55 

Tael
Ну, я всякую шаурму и прочее в ларьках покупал в своё время нередко, пока было где и пока на диету не сел)) Так вот, некачественный пирожок за всё время мне попался один-единственный раз
Шаурма, которая продавалась около моей жд станции, может быть, и была качественной, я не знаю. Но учитывая сколько рядом бегало толстых крыс, я безумно рада, что эту шаурмятню нахрен снесли. Крыс поубавилось, спасибо. Жду, когда разгонят остальных))

2016-02-09 в 17:17 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Liquidator,
в Италии все эти мелкие лавочки и магазинчики
В Италии мелкие лавочки и магазинчики выглядят так же, обслуживаются так же и строятся так же, как у нас? Они не в нижнем этаже домов с максимум немного высовывающимися на улицу прилавками, которые на ночь убираются? Я серьёзно спрашиваю, ифчо, я до Италии пока не доехала и ориентируюсь по фотографиям.

Лучше, чем ничего, конечно, но в целом похоже на то, о чём я и говорю — скудный ассортимент.
Эмн. А на ходу надо иметь возможность купить бутерброд с чёрной икрой, что ли? Там именно что продается то, что вот может на ходу понадобиться. И никаких скоропортящихся товаров, что уже решает половину проблемы с санитарией. Есть на ходу, кстати, вообще не особо полезно :smirk: Лучше уж в кафе зайти, если так приспичило)

Ну, я всякую шаурму и прочее в ларьках покупал в своё время нередко, пока было где и пока на диету не сел)) Так вот, некачественный пирожок за всё время мне попался один-единственный раз, и было это не в Москве, а в сравнительно маленьком городке.
По-моему, мы говорим о разных вещах. Я рассуждаю как житель района с ларьками - о том, что вокруг этих ларьков антисанитария такая, что на проспекте возле ларьков появились крысы. Вот именно с пришествием ларьков. Тут это реально нонсенс. За счёт чего оно - честно, не знаю. Может, отходы лень выкидывать, может, хранят что-то не так. Но свободно бегающие крысы - нефиговая эпидемиологическая угроза.
Ты рассуждаешь как мимокрокодил - раз их пирожками не травятся, все окей. Что там бегает вокруг, расселяется в соседние дома, тебе, похоже, без разницы. Главное - пирожок купить. Ну прикинь на минуточку, что ларёк поставят прямо рядом с твоей парадной и крысюков ты получишь с доставкой на дом. Все равно купить пирожок вотпрямтут, а не в магазине, важнее?

2016-02-09 в 17:45 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Не поставят - пиши в управу, в мэрию, куда там еще можно по таким вопросам писать.
Ой... Тань, ты серьёзно?) *сейчас безотносительно конкретной темы - вообще, в принципе*

2016-02-09 в 18:17 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Ну вот, есть же цивилизованный способ.
у нас в районе их уже давно подстригают - не помогает!

И я очень люблю смотреть на пух, плавающий в солнечном небе...
а есть еще люди... сильно молодые (хотя и не всегда), которые любят его жечь... и от там мило вспыхивает и этот огонек быстро-быстро так весело бежит, разбегается по всему пуху... до ближайших машин... помоек... :smirk:

ни продавцы на это не жаловались.
опрашивал? пробовал работать? ваще то очень многие жаловались (на жару, холод, духоту, невозможность отойти (а потом покупатели жаловались, когда продавцу таки очень сильно надо было отойти и он закрывал магазинчик, чтобы добежать до ближайшего супермаркета или макдоналдса))

Ой... Тань, ты серьёзно?) *сейчас безотносительно конкретной темы - вообще, в принципе*
ваще в принципе? серьезно: вернувшиеся полозья, снятые во время "типа ремонта подъезда", нормальная отремонтированная лестница, после очередного недоремонта, менее вонючая краска и покраска дома с разных сторон дома в разные дня (чтобы хоть с одной стороны можно было форточку открыть), ограничение въезда машин на территорию отдыха, ограничение проезда во двор дома (убрали сквозной проезд)... да, есть что-то на что даже не ответили в управе, но тем не менее, как вариант "возьми и попробуй" тут полностью отбрасывать нельзя.

а вот за мелкими палатками вдоль метро очень удобно было в вечернее время грабить... то, что раньше было у того же ВДНХ - рай для воров (ходить только в обнимку с сумкой можно было)... но это мелкие...
ща сносили большие... у нас правда только одна была такая (с нашей стороны метро), их предупреждали... кто-то не верил... а переехал в ближайшие стационарные помещения... в общем и целом в ассортименте ничего не изменилось, слегка изменилось местоположение.

2016-02-09 в 18:29 

Tael
фрау Рэтхен, не поверишь - серьезно. И оно реально работает. Самое сложное - пнуть себя и написать)))

2016-02-09 в 18:33 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
Самое сложное - пнуть себя и написать)))
а если не получилось написать дальше... а если не отвечают, то воспользоваться почтой россии (а до нее дойти надо и пройти этот квест) и воспользоваться услугой "с уведомлением", это когда получателю за письмо надо расписаться и он не может сказать "не получал", "в спам ушло". на такое придется ответить, возможно отказом, но придется.

2016-02-09 в 18:38 

Апрельский тролль
Имхо, ларьки и супермаркеты с точки зрения удобства - это две крайности, которые вредят обе. Во времена моего детства ещё было много маленьких магазинов, где продавали что-то одно - только хлебо-булочные изделия, только канцелярское, только мебель - и не было такого огромного количества супермаркетов на каждом шагу и не было такого огромного количества ларьков. Было удобно. Потом расплодились ларьки, расплодились супермаркеты и убили почти всё, что посередине. Так что искоренить одну крайность, не трогая другую и не развивая середину - бред.
А вот с точки зрения красоты и антисанитарии ларьки сносить нужно...

И про вырубку тополей решение вполне верное - количество алергиков в таком городе как Москва исчисляется десятками тысяч, если не сотнями тысяч... Правда, вместо тополей надо что-то другое посадить, но наверняка так и планируется.

2016-02-09 в 18:43 

Апрельский тролль
Возле станции метро Планерная раньше был стихийный рынок из палаток и киосков... Года два-три назад снесли и теперь там полосы для стояния маршруток. В итоге возле "Планерной" стала меньше пробка в часы пик, правда, на одноимённой улице машины стоят точно так же, но там дело в ширине этой самой улицы.

2016-02-09 в 18:44 

Liquidator
Tael,

Или после вырубки предусмотрены восстановительные мероприятия в виде засаживания всей Москвы липами и дубами))) Вот чтобы без Одна Баба Сказала, а факты.

Насколько я слышал, предусмотрена «замена» миллионов деревьев. Действительно, вместо тополей и ещё каких-то видов (каких, не помню) будут посажены другие деревья. Тем не менее, я считаю, что массовые вырубки это само по себе вандализм, обусловленный естественно распилом бюджета, а не заботой о москвичах.

А от падающих тополей он помогает?))

Мне кажется, что угроза падающих тополей сильно преувеличена. Равно как и угроза пожара в ларьках. Вот торговые центры крупные в каких-то городах горели, это я ещё помню по новостям. А чтобы ларёк загорелся — такого я не встречал.

Возвращаясь к «падающим тополям»... Здесь я не понимаю, чем поможет замена деревьев. Или тополя сильно чаще падают, чем всякие там липы и дубы?)

давай я буду писать посты о про то, что "раскатаем все шаурмятни

Вот против писания постов я уж точно ничего не имею))
Но если говорить о золотой середине, то как раз «раскатаем все» — подход непоследовательный) Середина была бы в том, чтобы часть снести, если уж действительно мешает, но часть и сохранить, чтобы тем, кто этими услугами пользуется, тоже что-то осталось. Ларьков в Москве и так оставалось в разы меньше, чем было в 2010 году, когда Собянин сделался мэром. То есть уже был сильный перегиб в сторону сноса. А теперь он дошёл до полного неприличия.

И потом, допустим кому-то мешает "шаурмятня". В торговых рядах на Соколе действительно один ларёк был с шаурмой. Но ещё там было два книжных мини-магазина, где я регулярно брал бумагу для принтера; была Евросеть; был газетный киоск; изысканная французская кондитерская; обычный продуктовый магазинчик; ларёк с овощами и фруктами; рыбный киоск; терминал для оплаты мобильников без комиссии, и так далее. В снесённом павильоне на Новослободской помимо обычных торговых точек был ещё салон срочного фото.

Пиши в управу, что в районе неразвитая инфраструктура, пусть решают эту проблему.

Я писал в управу и в мэрию против сноса) Хотя до этого мне в жизни не приходилось ничего никуда писать. А теперь смотрю: ну и толку от моих писаний?)) Сходу ответил робот, что обращение будет рассмотрено в установленные сроки (сами сроки при этом не называются). И тишина. И тем временем всё уже снесли.

Можно теперь заново писать, чтобы "развивали инфраструктуру", которую сами же уничтожили. Но мне сам подход не нравится, ибо в нормальной стране это не дело государственных властей — открывать и закрывать магазины, кафе, ателье и прочее. Государство этим занимается при плановой экономике в соцстранах. Вот там чиновники решают, где нужен магазин, а где не нужен, и сколько в городе должно быть мастерских, а сколько прачечных. И особенности такой экономики хорошо известны: вначале чистота, пустота и благолепие, затем товарный дефицит, очереди, паршивый ассортимент, некачественный товар и хамство продавцов. А в финале распад экономики.

Почему у тебя либо киоски, либо мы все умрем?

Не умрём) Это не вопрос выживания, а вопрос удобства. И кроме того показатель отношения властей к горожанам: на покупателей наплевать; на тех, кто выступает против, наплевать; на мелкий бизнес — даже не наплевать, а задушить его под корень. И на законность при этом тоже плевать.

Снесут самозахватные киоски, поставленные без согласования, поставят что-то другое или оно распределится по готовым помещениям района.

Без согласования в Москве уже много лет ни одна мышь не пробежит, не то что киоск)) Все киоски, насколько я понял, ставились с разрешениями, согласованиями и т.п. А вот снос как раз незаконен. И многие владельцы предназначенных к сносу павильонов успели кстати выиграть суды, где доказали правомочность построек, но это им нисколько не помогло.

Поставят ли что-то другое — сомневаюсь. Во-первых, Собянинская мэрия вообще настроена жёстко против малого бизнеса и мелкой торговли. Во-вторых, по одному из нынешних бредовых новопринятых московских законов нельзя возводить никакие постройки в радиусе 25 метров от метро, поскольку они якобы создают угрозу безопасности граждан.

Распределение по готовым помещениям — отчасти, надеюсь, поможет, но в целом пока выглядит неважно. В 2010 году у меня по пути от метро до работы, где всей дороги минут 5-7, стояли 4 колбасно-мясных киоска (не считая Союзпечати, продуктового мини-магазинчика и ларька хотдогов на автобусной остановке). Было очень удобно. Затем это всё посносили. Лет пять никаких "колбасных" точек там не было вообще. Недавно в одном из жилых домов по пути открылся магазин с белорусской колбасой — уже хорошо, но там тесно, не протолкнуться, и всегда очередь.

это абсолютно нормально - пройти по красивому, аккуратному городу и потратить 15 минут, чтобы купить нужное.

Я уже этой красоты в 80-ые годы насмотрелся)) Мне хватило)))

Эй, я что-то не понял: тебя не устраивает, что нельзя что-то купить по дороге в снесенных ларьках, но возможность купить что-то по дороге в специализированном ларьке тебе тоже не устраивает, потому что там якобы скудный ассортимент?

Возможность что-то купить меня всегда устраивает больше чем невозможность)) Но если сравнивать "что было" и "что стало", то на мой взгляд было гораздо лучше. Хотя, конечно, питерский единообразный павильон я своими глазами не видел, поэтому достоверно судить не могу)

А в снесенном ларьке ассортимент был шире? Интересно, за счет чего?))

В частных ларьках, когда их не зажимает государство, ассортимент в общем случае всегда шире, чем в муниципальных, государственных и т.п. Потому что выгода частника зависит от успеха торговли и от довольства покупателей, а выгода чиновника — не особо зависит.

URL
2016-02-09 в 18:51 

Felis caracal
Разрывные пули показались бодрящей дробью в жопу ©
Боцман с Утонувшего Брига, слушай, но булочных (зачастую вместе с мелкой кофейней), канцелярских и тем более мебельных отдельно и сейчас до фига. У нас, во всяком случае, но булочные я в Москве точно видел. И эти мелкомагазины вполне цивильные, в нижних этажах домов или в ТЦ, где много всего. И я бы не равняла обилие таких магазинов с супермаркетами. Хотя бы потому что специализация супермаркетов несколько другая, ориентируются они все же по большей части на продукты, а остальное идёт под грифом "сопутствующие товары".
А вот что почти исчезло (и я этому очень рад) - универмаги. Где все те же продуктовые отделы, что и в супермаркетах, молочный, гастрономия, бакалея, и склад у них один на весь универмаг, а вот касса в каждом отделе своя. В плане санитарии ровно то же самое, а в плане удобства отстоять надо было очередь в _каждую_ кассу. Либо ещё вариант - отстоять очередь в каждый отдел, чтобы тебе взвесили и отложили товар, получить бумажку с записью веса и цены и все это идти пробивать в единую на весь универмаг кассу. Не знаю, застал ты эти универмаги или уже нет, но это было пиздец как неудобно, пардон май френч.

2016-02-09 в 19:00 

Liquidator
Felis caracal,

Я серьёзно спрашиваю, ифчо, я до Италии пока не доехала и ориентируюсь по фотографиям.

Да всякие там, по-моему. Хотя приоритет, конечно, за теми, что в первых этажах домов. Но там и дома для этого изначально приспособлены, в отличие от Москвы.

А на ходу надо иметь возможность купить бутерброд с чёрной икрой, что ли?

Зачем такие крайности))

уж в кафе зайти, если так приспичило)

В кафе порядок цен несколько иной))

Ну прикинь на минуточку, что ларёк поставят прямо рядом с твоей парадной и крысюков ты получишь с доставкой на дом. Все равно купить пирожок вотпрямтут, а не в магазине, важнее?

Лет 10 назад как раз был киоск в одной минуте от моего подъезда) До сих пор жалею, что его снесли. Крыс, впрочем, не замечалось ни тогда, ни теперь)

URL
2016-02-09 в 19:02 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
серьезно: вернувшиеся полозья, снятые во время "типа ремонта подъезда", нормальная отремонтированная лестница, после очередного недоремонта, менее вонючая краска и покраска дома с разных сторон дома в разные дня
И оно реально работает.
В локальных масштабах - да, не спорю. Если же это "генеральная линия партии" - можно писать хоть куда угодно)
*ну, или если дойдёт до той степени, что было в Торфянке... тогда, могут внезапно передумать, да*

2016-02-09 в 19:07 

Апрельский тролль
Felis caracal,
булочных (зачастую вместе с мелкой кофейней), канцелярских и тем более мебельных отдельно и сейчас до фига. У нас, во всяком случае.
У вас - может быть. А в Химках на моей памяти закрыли 3 мебельных (зачем мебельные? есть же Гранд, Хофф и Икея в тех же Химках! угу, только цены очень разные, и возможность найти меньше), 2 обувных, 2 книжных, 1 спортивный, канцелярский отдел в "Детском мире", 3 хозяйственных... И это только то, что я сходу могу вспомнить. На их место появились: 5 или 6 банков, супермаркеты Дикси (2 штуки), Атак, 7я, Пятёрочка, Копейка, позже ставшая Монеткой, 2 салона красоты и винно-водочный магазин. В каждому супермаркете километровые очереди. И вместо захода в одну булочную и на один рынок теперь квест "пройти по трём супермаркетам в поисках самых низких цен на конкретные товары". Времени и сил тратиться больше, хождений тоже больше. Раньше на весь район был один супермаркет "Перекрёсток" с низкими ценами.

Не знаю, застал ты эти универмаги или уже нет, но это было пиздец как неудобно, пардон май френч.
Те, что были в 1999-2004-ом - те исчезли, угу... Открылся года полтора назад один новый возле железнодорожной станции, очередей в нём нет, потому что рядом супермаркет Атак (где всегда очереди), фермерский крытый рынок, сельскохозяйственный не крытый, на котором медленно уменьшается кол-во палаток... Антисанитария как была из-за последнего, так и есть. Плюс ещё и ресторанчик, который держат какие-то то ли азербайджанцы то ли узбеки то ли таджики имеется... Мать с сослуживцами один раз летом туда зашли, видели мышей.

2016-02-09 в 19:13 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
обусловленный естественно распилом бюджета, а не заботой о москвичах.
а вот тут все от местных управ зависит, как именно они будут это выполнять. у нас все это идет плавно и уже давно. потому что про тополя уже давно говорили, что надо заменять. кто-то вот, видимо, сидит и ждет до последнего и пойдет в последний момент рубить все и сразу.

Мне кажется, что угроза падающих тополей сильно преувеличена.
ты сводки после гроз смотришь, ну хотя бы по телевизору. посмотри. а еще лучше по всяким районным новостям у кого сколько упало на что и на кого (да и представь себя за одно на месте владельца чего-то или родственника кого-то).
жа и ларьки горят очень часто, потому что установлены были чаще всего с нарушением всего и вся. проверки пожарные решались обычными взятками... а потом горели... "если к Вам не прижимаются в метро, то это вовсе не означает, что метро в Париже не существует". у нас по дороге к метро периодически что-нить да сгорало (и хорошо, если само по себе, а то и рядом стоящие тоже прихватывало).

Не умрём) Это не вопрос выживания, а вопрос удобства. И кроме того показатель отношения властей к горожанам: на покупателей наплевать; на тех, кто выступает против, наплевать; на мелкий бизнес — даже не наплевать, а задушить его под корень. И на законность при этом тоже плевать.
и опять... у нас в районе ничего особо не поменялось в ассортименте и доступности у нему. почти все что было в павильонах (вру, он не один был, их просто постепенно убирали, как и тополя, угу) плавно съехало на другие точки, рядом расположенные.
кстати, терминалы оплаты стоят в любом супермаркете, и чо-то я сомневаюсь, что на соколе они все испарились, там большой торговый центр со входом из метро.

Все киоски, насколько я понял, ставились с разрешениями, согласованиями и т.п. А вот снос как раз незаконен.
Во-первых, не все (тока щас не надо впадать в крайность - "не все", не означает все поголовно). И что-то мне кажется (судя опять же по тому, когда это у нас в районе происходить начало и как), что опять таки все это зависело от местных управ, которым было поручено решить этот вопрос, а они сидели и надеялись, что пади всех то и будут, ведь среди них те у кого все разрешения есть, а остальные откаты им платят.... дождались чо...

Поставят ли что-то другое — сомневаюсь.
а что щас так активно в переходах делают, перекрыв по полперехода вдоль? неужели просто стены ремонтируют после сноса киосков... уже фиг знает сколько? не мож конечно старательно новый кафель укладывают, но зачем так перекрывать то?

В частных ларьках, когда их не зажимает государство, ассортимент в общем случае всегда шире, чем в муниципальных, государственных и т.п
ой, а где это у нас щас государственные магазины?

2016-02-09 в 19:19 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
локальных масштабах - да, не спорю. Если же это "генеральная линия партии" - можно писать хоть куда угодно)
ну вот по всему тут разговору почти везде я вижу кидание в крайности. или все, или ничего.

В кафе порядок цен несколько иной))
смотря в каких. блин, они разные бывают... порой в них даже можно встретить дешевле и безопаснее, чем в ларьке на улице.

2016-02-09 в 19:22 

Tael
Тем не менее, я считаю, что массовые вырубки это само по себе вандализм, обусловленный естественно распилом бюджета, а не заботой о москвичах.
Тебе выше написали как минимум 3 причины, по которым стоит выпилить тополя. Ты их не заметил?
- пух как аллерген
- быстрое старение ствола
- пух как пожароопасная вещь (каждое лето обязательно кто-то обгорает либо сгорает насмерть)

Мне кажется, что угроза падающих тополей сильно преувеличена. Равно как и угроза пожара в ларьках.
Вот тебе кажется, а я знаю))) Потому что работаю в смежной сфере. Ларьки горят постоянно. И быстро. Пятиэтажный дом, кровля которого утеплена пенополистирольными плитами (в киосках используется нечто из той же линейки) выгорает за час. Пятиэтажный дом. Тебе может казаться что угодно, вот правда. Еще скажи, что автомобили не горят)))

Вот торговые центры крупные в каких-то городах горели, это я ещё помню по новостям. А чтобы ларёк загорелся — такого я не встречал.
Еще ночные клубы горели, угу. Ты не думал, что в масштабах страны освещение сгоревшего ларька - это не та новость, которую поставят в эфир на первом канале?

И потом, допустим кому-то мешает "шаурмятня". В торговых рядах на Соколе действительно один ларёк был с шаурмой. Но ещё там было два книжных мини-магазина, где я регулярно брал бумагу для принтера; была Евросеть; был газетный киоск; изысканная французская кондитерская; обычный продуктовый магазинчик; ларёк с овощами и фруктами; рыбный киоск; терминал для оплаты мобильников без комиссии, и так далее.
Во-вторых, по одному из нынешних бредовых новопринятых московских законов нельзя возводить никакие постройки в радиусе 25 метров от метро, поскольку они якобы создают угрозу безопасности граждан.
Во всех местах скопления киосков идет сужение проходов. Либо территория проектируется сразу с учетом киосков, либо там вообще ничего не должно стоять, потому что в моменты паники в заужениях обязательно кого-нибудь затопчут насмерть. Не надо тут про якобы, угу.
И я прекрасно помню, какая толкучка была на Соколе, да. Лесом такое счастье.

Без согласования в Москве уже много лет ни одна мышь не пробежит, не то что киоск)) Все киоски, насколько я понял, ставились с разрешениями, согласованиями и т.п.
Я работаю в архитектуре, я знаю, как достаются эти согласования. 80% из них через взятку. Поэтому не надо ныть про согласование, которое было куплено, когда тебя сносят, опираясь на строительные нормы. Да, возможно, сносящие преследуют свои цели, но нормы-то - вот они))

Я уже этой красоты в 80-ые годы насмотрелся))
А я насмотрелась лотков 1990-2000-х. Спасибо, унесите пудинг. Я хочу жить в приличном городе, а не в восточной трущобе.

Хотя, конечно, питерский единообразный павильон я своими глазами не видел, поэтому достоверно судить не могу
Но судишь же! :facepalm3:

В частных ларьках, когда их не зажимает государство, ассортимент в общем случае всегда шире, чем в муниципальных, государственных и т.п.
Ты не понимаешь разницу между единообразием формы и государственном киоском. Просто частник будет обязан сидеть в павильоне, внешний вид и содержание которого отвечают всем положенным нормам. И что он там будет продавать - это его личное дело.
В тех же Европах есть свои нормы и правила, которым подчиняется уличная торговля. И у нас пора привести все в приличный вид. Не выпилить нафик под корень, а облагородить.

2016-02-09 в 20:39 

Liquidator
totoshka-avk,

у нас в районе ничего особо не поменялось в ассортименте и доступности у нему. почти все что было в павильонах (вру, он не один был, их просто постепенно убирали, как и тополя, угу) плавно съехало на другие точки, рядом расположенные.

Ну, я раньше когда шёл к тебе от Тушинской, было много ларьков, был выбор что купить. Потом почти всё зачистили, стало пусто, лысо и уныло, правда дальше по курсу открылся Атак.

терминалы оплаты стоят в любом супермаркете

Там был без комиссии.

а что щас так активно в переходах делают, перекрыв по полперехода вдоль?

Надеюсь, сделают киоски в переходах. Но наверху, говорят, будет пусто. Хотя это довольно странно: почему ларьки в радиусе 25 метров от метро строить нельзя, а крупные ТЦ можно? Тот же "Метромаркт" на Соколе расположен прямо над выходом со станции.

порой в них даже можно встретить дешевле и безопаснее, чем в ларьке на улице.

Ключевое слово «порой» ))

ой, а где это у нас щас государственные магазины?

Государственные при советской власти были. А сейчас, если я правильно понимаю, мэрия внедряет муниципальные ларьки — на всяких праздниках, ярмарках и т.п. У меня от них впечатление осталось не лучшее: набор продуктов невелик, цены кусаются, внешний вид украшен был какой-то дурацкой мишурой. Лучше, чем полная зачистка, но ещё лучше если бы просто не трогали то что было.

Tael,

Тебе выше написали как минимум 3 причины, по которым стоит выпилить тополя

Про старение ствола по-моему никто не писал.

каждое лето обязательно кто-то обгорает либо сгорает насмерть

Впервые об этом слышу.

Ты не думал, что в масштабах страны освещение сгоревшего ларька - это не та новость, которую поставят в эфир на первом канале?

Ну если бы в Москве кто-то сгорел в ларьке заживо, думаю это прошло бы в новостях довольно активно.

потому что в моменты паники в заужениях обязательно кого-нибудь затопчут насмерть

По-моему это какие-то мифические угрозы. С тем же успехом можно запретить строительство многоэтажек, а то вдруг когда-нибудь в них террористы на угнанных самолётах врежутся, как в Америке 11 сентября 2001 года.

И я прекрасно помню, какая толкучка была на Соколе, да. Лесом такое счастье

Такое ощущение, что мы про два разных Сокола говорим) Я там работаю с 2004 года, и никакой особой толкучки ни разу не помню.

А я насмотрелась лотков 1990-2000-х. Спасибо, унесите пудинг.

По мне так практически единственное, что было хорошего в 90-е годы, это возможность что-то нормально купить в шаговой доступности, без очередей и без блужданий по городу в поисках торговой точки.

Я хочу жить в приличном городе, а не в восточной трущобе.

По части трущоб я видел стамбульские рынки в 1995 году. Могу сказать, что в Москве до сей поры всё было намного цивильнее.

Но судишь же!

По приведённому описанию, и по логике вещей)

Не выпилить нафик под корень, а облагородить.

+1) Только у меня бульдозеры с облагораживанием никак не рифмуются)

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная