11:03 

ЗВ-7

Liquidator
21.12.2015 в 22:22
Пишет Чай с ванилью:

7 эпизод
Своей институтской подруге, с которой дружу аж с 1997, пожалуй, я скажу: не хочу тебя огорчать, но...

Я очень не хотела идти на фильм, желание усилилось после выхода трейлера. А подруга позвонила и стала с воодушевлением говорить, что в этот раз на премьеру нужно пойти правильно: в костюмах. Тогда я и сказала: не хочу тебя огорчать, но я не собираюсь.

Я перечислила ей причины: Абрамс, который неплох, но не гений, Дисней, который лажает с фильмами, повторы всех лучших фишек из старого, короче аттракциона для фанатов, а не полноценное кино.

Тайсин, приехавшая в Москву, сказала: пошли, посмеемся.

В общем мы пошли и... нам понравилось.

Что понравилось в первую очередь - перечеркивание не только маразматической расширенной вселенной, но и приквеллов. И эстетически - картинка вся ОТ - боремся за мир на свалке, и идеологически: ура, у нас нет идиотских медихлориан, нет ситхов, нет клонов. У нас люди и Великая Сила (с Темной стороной и без нее). У нас нет ордена джедаев во главе республики, джедаи снова похожи на орден Шаолиня.

Герои. Старая гвардия. Думала - зачем, почему, нафига. Но неожиданно очень органично они вписались.

Новые герои. Понравились все. И Сопливиус, на котором природа, то есть Великая Сила отдохнула, но от которого ждали чего-то выдающегося, вот он и сломался. И настоящий внук, вернее внучка Вейдера, которой не нужно никого косплеить, только выживать и защищать тех, кого считает своими. Вот на кого Великая Сила потратила все способности (чинить, пилотировать, чувствовать Силу, понимать дроидов, идти напролом и не сдаваться, выживать всюду и везде). "Пацифист"-штурмовик. Пилот. Новый дроид. И все-все-все-все.

Теперь интересно, что будет дальше, в чем будет основной конфликт, кто настоящий злодей и как Сопливиуса возвратят маме. Кстати, вот верю, что Лея командовала Сопротивлением. Такая - какая она там - смогла бы.

Нравится и то, что Люк явно провалился в образе "Йоды". Попробовал и получилась хня. Бо у него архетип Артура, а не Мерлина.

Да, это продолжение, оно не революционное и ничего из ОТ не переворачивает. Но честно говоря, я бы посмотрела такие приквеллы.

UPD

И никаких Дартов. Бен на ТСС никакой не Дарт, спасибо за это.
Никаких Дартов Молов, Дартов Сидиусов и пр.
Был один Дарт Вейдер. Точка.

URL записи

@темы: звёздные войны, кино, чужое

URL
Комментарии
2015-12-22 в 13:37 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
И Сопливиус, на котором природа, то есть Великая Сила отдохнула, но от которого ждали чего-то выдающегося, вот он и сломался. И настоящий внук, вернее внучка Вейдера, которой не нужно никого косплеить, только выживать и защищать тех, кого считает своими.
ну во да ))) хотя Рей все таки какая-то... мерисьюшная. "Как ты это сделала?" - "Сама не знаю" - ага, вот так раз и получилось. К ней применили Силу, она стала сопротивляться и почувствовала свою... и тут же стала ее применять. Схватила световой меч и давай им махать, а чо? все ж это умеют, да...

Вот на кого Великая Сила потратила все способности (чинить, пилотировать, чувствовать Силу, понимать дроидов, идти напролом и не сдаваться, выживать всюду и везде)
ага, и все это передается на генном уровне... учиться ничему не надо. само все, само ))))

2015-12-22 в 13:50 

Liquidator
ага, и все это передается на генном уровне... учиться ничему не надо. само все, само ))))

Возможно её чему-то учили в деццтве) судя по глюкам, её посещавшим, она не всегда была мусорщицей...

URL
2015-12-22 в 13:59 

totoshka-avk
Когда приходит время дурью маяться - лень позорно отступает!
судя по глюкам, её посещавшим, она не всегда была мусорщицей...
судя по глюкам ее мелкой там оставили и мечей световых она точно не видела, мало того, джедаи и все прочее для нее вообще легенды.

2015-12-22 в 15:55 

Апрельский тролль
Вот это называется абсолютно противоположный взгляд на ЗВ, чем у меня)) даже интересно было прочесть подобный отзыв.

2015-12-22 в 17:40 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
все страньше и страньше...)
соберу-ка я отзывы на ЗВ-7, пожалуй...

2015-12-22 в 19:04 

Танья Шейд
Прольётся лунный свет! (с)
Что понравилось в первую очередь - перечеркивание не только маразматической расширенной вселенной, но и приквеллов.
То есть трилогия об Энакине тоже объявлена неканонической?

2015-12-22 в 19:27 

Liquidator
> То есть трилогия об Энакине тоже объявлена неканонической?

Нет, фильмы никто не отменял, отменили только книги...

URL
2015-12-22 в 19:32 

Liquidator
> соберу-ка я отзывы на ЗВ-7, пожалуй...

> даже интересно было прочесть подобный отзыв.


Мне тоже любопытны разные отзывы, даже когда я с ними не согласен)

URL
2015-12-22 в 19:44 

Танья Шейд
Прольётся лунный свет! (с)
Liquidator,
А каким же тогда образом перечеркнули приквелы?

2015-12-22 в 20:13 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Нет, фильмы никто не отменял, отменили только книги...
и как ухитрились одно без другого?
Приквелы же по книгам. В смысле, эти книги - часть РВ.

2015-12-22 в 23:23 

Liquidator
> А каким же тогда образом перечеркнули приквелы?

Видимо идеологически, по крайней мере по мнению автора исходного поста)
То есть в том смысле, что в 7-м эпизоде просто не упоминаются многие новшества, которые появились в приквелах, но отсутствовали в оригинальной трилогии. Медихлорианы там, множественные Дарты и т.п.

> Приквелы же по книгам. В смысле, эти книги - часть РВ.

Разве приквелы снимали по уже написанным книгам?) Мне казалось, что это тоже были "новаторские" работы, а не экранизации существующих текстов)

URL
2015-12-22 в 23:33 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Разве приквелы снимали по уже написанным книгам?) Мне казалось, что это тоже были "новаторские" работы, а не экранизации существующих текстов)
а как сказать... я все три книги-новеллизации приквелов читала ДО того, как вышли фильмы. Причем на русском.Так что еще неизвестно, чего в них больше: книг или новеллизаций)) Вот ОТ - там, да, новеллизации. Причем первая изданная у нас трилогия вообще напоминала литературный сценарий. Или им и была. И, кстати, мидихлорианы в новеллизациях ОТ были.
И еще кстати: если ЗВ-7 так уж перечеркивают РВ, то с чего это у них Хан и Лея - муж и жена? Это как раз было в РВ. Почему бы в таком случае, в ЗВ-7 не придумать что-нибудь более оригинальное? Я могла бы предложить уйму неиспользованных вариантов вотпрямщас))

2015-12-22 в 23:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Разве приквелы снимали по уже написанным книгам?) Мне казалось, что это тоже были "новаторские" работы, а не экранизации существующих текстов)
а, и еще. Даже если это новеллизации, все равно они входят в состав книжной РВ, есть книги, описывающие промежуточные эпизоды между фильмами, и отменить книги, не отменяя фильмов, как-то странно.

2015-12-22 в 23:39 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Разве приквелы снимали по уже написанным книгам?) Мне казалось, что это тоже были "новаторские" работы, а не экранизации существующих текстов)
а, и еще. Даже если это новеллизации, все равно они входят в состав книжной РВ, есть книги, описывающие промежуточные эпизоды между фильмами, и отменить книги, не отменяя фильмов, как-то странно.

2015-12-23 в 00:15 

Танья Шейд
Прольётся лунный свет! (с)
а как сказать... я все три книги-новеллизации приквелов читала ДО того, как вышли фильмы. Причем на русском.
А чье издательство и кто авторы? Я прямо заинтересовалась.

Причем первая изданная у нас трилогия вообще напоминала литературный сценарий. Или им и была. И, кстати, мидихлорианы в новеллизациях ОТ были.
Можно узнать, какое это было издание? Я впервые прочитала новеллизацию ЗВ на русском в 1994 году, книга (все три эпизода ОТ в одном томе) была издана в Казахстане, мидихлорианы там не упоминались - в этом я уверена.

2015-12-23 в 09:49 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
вполне возможно. Я видела, как минимум, три разных издания на русском, которые довольно существенно различались между собой, мидихлорианы были только в одном из них. Что касается подробностей, то сейчас не вспомню, дело было больше 15 лет назад.

2015-12-23 в 18:17 

Liquidator
tiger_black,

> если ЗВ-7 так уж перечеркивают РВ, то с чего это у них Хан и Лея - муж и жена? Это как раз было в РВ

Ну это ж вроде как следовало из финала ОТ) по крайней мере такой вариант развития событий представлялся весьма вероятным)

URL
2015-12-23 в 18:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Ну это ж вроде как следовало из финала ОТ) по крайней мере такой вариант развития событий представлялся весьма вероятным)
мало ли что представлялось вероятным.) То, что они разбегутся, было вероятно ровно настолько же.) Пятьдесят на пятьдесят)) А то, что они - супруги, прописано в книжных сиквелах, так что, по утверждению самих же создателей фильма, - никанон! Или все их утверждения - ложь и провокация))) Так что - или крестик, или трусы))
И я все еще не понимаю, как быть с тем, что новеллизации второй трилогии входят в книжную РВ ровно так же, как и другие книги.
Короче - обычная аушка. Не более канонная, чем те книги, на которые плюнули ее авторы.

2015-12-23 в 18:45 

Танья Шейд
Прольётся лунный свет! (с)
tiger_black,
А сам фильм Вам понравился или нет?

2015-12-23 в 18:49 

Liquidator
tiger_black,

> так что, по утверждению самих же создателей фильма, - никанон! Или все их утверждения - ложь и провокация)))

Ну, не обязательно же, отрицая РВ, делать всё строго наоборот) Какие-то вещи могут и совпасть, и даже сознательно заимствоваться.

> Короче - обычная аушка. Не более канонная, чем те книги, на которые плюнули ее авторы.

Смотря как определять канон.
Мне представляется, что для фанатов Звёздных войн — каноном, чаще всего, является либо только ОТ, либо обе трилогии плюс книжная РВ.

А для нефанатов — канон прежде всего фильмы, т.е. на данный момент все 7 эпизодов. И всякий новый "официально поданный" киношный эпизод станет новой главой канона, в то время как книги — нет.

URL
2015-12-23 в 18:51 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
и вот еще о чем я подумала.
читать дальше

2015-12-23 в 18:52 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
2015-12-23 в 19:01 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Ну, не обязательно же, отрицая РВ, делать всё строго наоборот)
отрицать сделанное до тебя тоже не обязательно.
Какие-то вещи могут и совпасть, и даже сознательно заимствоваться.
немного странно заимствовать из того, что ты сам же объявил никаноном.

Смотря как определять канон.
Мне представляется, что для фанатов Звёздных войн — каноном, чаще всего, является либо только ОТ, либо обе трилогии плюс книжная РВ.
А для нефанатов — канон прежде всего фильмы, т.е. на данный момент все 7 эпизодов. И всякий новый "официально поданный" киношный эпизод станет новой главой канона, в то время как книги — нет.

без разницы. Если каноном считать только ОТ (без второй трилогии, как и заявлено), тогда и ЗВВ7 не будет каноном, а будет таким же фаноном, как и все остальное.
И еще раз: новеллизации второй трилогии входят в книжную РВ. Ну там же персонажи оттуда!
То есть либо каноничны обе трилогии и РВ - и тогда ЗВ7 тоже канонична. Либо канонична только ОТ - и тогда ЗВ7 не более, чем один из фанонов. А претендовать ее создатели могут на что угодно, кто ж им помешает...

2015-12-23 в 19:08 

Liquidator
tiger_black,

> А теперь кто-то взял и поставил на этом мире крест. На результате совместной работы многих человек.

Ну, я бы не сказал, что это крест. Просто разветвление канона. Так же как, например, сосуществуют сиквелы к Волкову от Кузнецова и Сухинова. Кому-то ближе одно, кому-то другое, для кого-то вообще канон только Волков. Ни один из миров не перечёркивает других, хотя и связной с ними картины не образует.

URL
2015-12-23 в 19:11 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
я не об этом. РВ так и существует, и никаких проблем.
Впрочем... не получилось объяснить - и ладно. В конце концов, в самом деле, кому нужны эти книжки? Их и не читал-то почти никто.

2015-12-23 в 19:11 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
я не об этом. РВ так и существует, и никаких проблем.
Впрочем... не получилось объяснить - и ладно. В конце концов, в самом деле, кому нужны эти книжки? Их и не читал-то почти никто.

2015-12-23 в 21:17 

Liquidator
tiger_black,

> Впрочем... не получилось объяснить - и ладно.

Не, я понимаю... Когда выстраивается какой-то мир, привыкаешь считать его каноном, обживаешься в нём, а потом приходит кто-то и заявляет, что это всё мол был только глюк и он отныне не в счёт, а вот мы сейчас вам покажем настоящщщую историю — и показывают нечто хромое и глубоко вторичное)

URL
2015-12-23 в 21:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
нет-нет, не в этом дело. В фандоме с таким постоянно сталкиваешься, это все понятно. Ночитать дальше

2015-12-23 в 23:55 

Апрельский тролль
Каноничность трилогии приквелов автоматом делает каноничной книжную РВ? Да упаси Бог. Трилогия приквелов создана первым и главным автором - Джорджем Лукасом. Книжная РВ, включая новеллизации - не им, а другими людьми. Именно этот факт делает книжную РВ вторичной.
Неоспоримый канон - это творения лично Лукаса, на которые у Дисней как раз рука и не поднялась: 6 эпизодов и мультсериал "Война клонов". Всё остальное - и книжная РВ, и 7 эпизод - одинаково вторичные фантазии большого числа талантливых людей на тему лукасовского канона.

2015-12-24 в 00:03 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига, так вроде Лукас снял не 6 эпизодов, а 4, если я правильно помню... В оригинальной трилогии он был режиссёром только первого фильма...

URL
2015-12-24 в 00:07 

Liquidator
tiger_black,

> что-то в этом есть от узурпации... не находите?
> Между прочим, в ИГ так Сухинов себя ведет, в определенном смысле.


Отчасти да) но я на самом деле не прочь, чтобы "узурпировали" при этом как можно больше, тем самым сближая каноны... Когда мне довелось пообщаться с Сухиновым, я и его пытался уговорить добавить волковских персонажей в декалогию — тех, которых он туда не взял...

URL
2015-12-24 в 00:09 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Книжная РВ, включая новеллизации - не им, а другими людьми. Именно этот факт делает книжную РВ вторичной.
сценарии 2й и 3й частей ОТ также созданы не Лукасом. Не говоря уже о трилогии приквелов. Это для сведения.
Обсуждать все остальное, в том числе, каноничность, нет смысла: каждому свое.

2015-12-24 в 00:12 

Апрельский тролль
Liquidator, но сценаристом всё равно он. И то, что вторым был Кэздан ничего не значит. "Пробуждение силы" - вот то, то может Кэздан без Лукаса. 7 эпизод начался с того, что новые хозяева отвергли сценарий Лукаса. А без автора вселенной могут они только пшик устраивать да предыдущие части саги плагиатить... На удачном подборе актёров без нормального сюжета далеко не уедут.

2015-12-24 в 00:14 

Апрельский тролль
сценарии 2й и 3й частей ОТ также созданы не Лукасом. Не говоря уже о трилогии приквелов.
Про 5 и 6 эпизоды ещё можно спорить. Но про приквелы - нонсенс. Абсолютно авторство Лукаса за ними даже ненавистники приквелов признают.

2015-12-24 в 09:01 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Абсолютно авторство Лукаса за ними даже ненавистники приквелов признают.
авторство конкретно чего?

2015-12-24 в 09:03 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
но я на самом деле не прочь, чтобы "узурпировали" при этом как можно больше, тем самым сближая каноны...
сближая. а не перечеркивая...
Когда мне довелось пообщаться с Сухиновым, я и его пытался уговорить добавить волковских персонажей в декалогию — тех, которых он туда не взял...
ой, зря... А зачем? И кого, кстати?)

2015-12-25 в 16:15 

Liquidator
> ой, зря...

Ну, оно так или иначе не сработало) Сухинов сказал, что ему это «запросто», но за этими словами ничего не последовало))

> А зачем?

Чтобы сблизить миры) Чтобы Сухиновский мир стал привлекательнее, как минимум для меня, а в идеале и для волковцев в целом)

> И кого, кстати?)

Ну, я его для начала спрашивал про Чарли Блека))

URL
2015-12-25 в 16:56 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Сухинов сказал, что ему это «запросто»
угу...
Чтобы сблизить миры) Чтобы Сухиновский мир стал привлекательнее, как минимум для меня, а в идеале и для волковцев в целом
тогда понятно, в чем дело. Не, чтобы сблизить, ему не персонажей надо включать, а менять концепцию...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная