17:51 

Санкции как тест

Liquidator
Вообще эпопея с уничтожением санкционных продуктов напоминает своеобразный кармический тест на идиотизм)

Ибо тут одно из двух.

Либо в Кремле сидят идиоты, которые забыли, в какой стране живут, забыли про ленинградских блокадников и т.д., — а значит, рейтинг власти должен сильно пошатнуться.

Либо же рейтинг не пострадает, и тогда получается, что в Кремле сидят толковые ребята, которые всё правильно просчитали на много шагов вперёд. Но в таком случае идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест».

К сожалению, второй вариант мне представляется гораздо более вероятным.

@темы: размышление, политика, дегенерация

URL
Комментарии
2015-08-08 в 13:31 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
так, ясно. Я все же думала, что ошибаюсь... но нет.
во-первых, где я говорила об "индульгенциях"?
Во-вторых, замените в примере знакомого на начальника - аналогия будет точнее... может быть. Хотя "знакомый" в первоначальном варианте укладывался в противопоставление "свой-чужой" (а это противопоставление все-таки актуально). Разобраться со своими-чужими, кстати, тоже актуально.
И в-третьих, "послужной список" меня удивил. Впрочем, и прояснил ситуацию.

2015-08-08 в 13:34 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Liquidator
Не могу не согласиться с первой фразой.
И если бы эти продукты не уничтожались с таким визгом, что аж через границу к нам доносится, можно было бы подумать, что дело действительно в отсутствии сертификатов, несоответствии стандартов и прочем.
Однако в наличии и визг, и камеры - все с размахом и наглядно...
Либо же рейтинг не пострадает, и тогда получается, что в Кремле сидят толковые ребята, которые всё правильно просчитали на много шагов вперёд. Но в таком случае идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест».
Я бы вписала третий вариант: показательная порка ориентирована не только на внешний рынок, но и на внутренний. Ну, например: «Как бы вы, инакомыслящие, ни пыжились, все равно мы будем воротить то, что нам захочется».

2015-08-08 в 13:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Те, кто (патетически выражаясь) готов целовать руку, их бьющую)
Те, кто любой государственной мерзости готов услужливо подставить плечо.
Те, кто, вместо непредвзятой оценки, автоматически становятся на сторону обидчика, в силу ложно понимаемого патриотизма.
Те, кто не способен сделать даже простейшие логические выводы.

вот видите, что вы приписываете людям - в том случае, если рейтинг гипотетически не изменится? Причем - заранее, еще до каких либо изменений? Вы вообще понимаете, как это звучит, если это перевести в план элементарных определений? На фоне этого даже прежнее "идиоты" комплиментом покажется...
Ладно... все одно - бессмысленно.

2015-08-08 в 13:39 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
извините, поддерживать беседу далее не имею возможности.

2015-08-08 в 14:25 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Значит, не улавливаете разницы))
Не улавливаю. Если человек создал дискусcию, это уже означает, что он в нее полез))

Логика государства — ввести санкции в отместку, чтобы показать иностранным «партнёрам», что Россия такого отношения к себе сносить не будет. Это жест демонстративный, политический и, как бы это сказать, гордо-обиженный)Мне вот ситуация видится иначе) Логика государства — ввести санкции в отместку, чтобы показать иностранным «партнёрам», что Россия такого отношения к себе сносить не будет. Это жест демонстративный, политический и, как бы это сказать, гордо-обиженный) Такое же демонстративное действие — уничтожение продуктов) Мол, мы не отступим, мы всерьёз, пусть все видят, какие мы гордые, принципиальные и неуступчивые!
Извините, но у Вас какой-то совершенно детский взгляд на торговую политику. Вообще-то уничтожение контрабандной и контрафактной продукции это одна из мер по защите внутреннего рынка страны. Вы этого не знали?

Первый раз слышу, чтобы контрабандный, запрещённый товар оказывался дешевле)
Подозреваю, Вам предстоит еще много открытий)))

Почитайте ну хоть книгу Е.Тарле про Наполеона)) Английские и колониальные товары, запрещённые ко ввозу во Францию по условиям континентальной блокады, всё равно проникали нелегальными путями, но цена их при этом возрастала в разы)
Извините, я уже не первый коммент объясняю Вам разницу в ситуации. Вы ее действительно не видите или шутите так?
Пример с континентальной блокадой это вообще... *фейспалм* Начнем с того, что с 1811 года прошло так лет двести))

Теперь постараемся вспомнить о каких товарах идет речь и почему они ввозились? Да потому что не производились они внутри страны! Не производили во Франции кофе. И какао-деревья там не росли! Производство новых тканей только осваивалось. Поэтому и цены на все это, ввозимое контрабандой и поднимались в разы. Потому что аналогичной продукции на внутреннем рынке Франции либо тупо не было, либо было, но в минимальном количестве.

А здесь ситуация кардинально другая. Аналогичный товар на рынке есть. Но производимый внутри страны (учитывая санконтроль, сертификат качества, налоги) он дороже. А ввозимый контрабандой (незаконно, без налогов и контроля качества) дешевле до демпинга. Так понятно?

Я прямо так себе и представляю: мощное и заботливое государство, будучи не в силах рассортировать 650 кг яблок, созывает группу экспертов из столицы (каждому выписывается высокий оклад и премия), арендует морозильную камеру в ближайшем супермаркете за бешеные деньги, и затем на протяжении трёх месяцев неторопливо проводится экспертиза с целью определить, какие именно яблоки сгнили, в какие проник червяк (тоже контрабандный, с Запада), в какие яблоки впрыснуто коварное ГМО и ядовитые нитраты)))
Еще раз говорю, у Вас какое-то детское понятие о торговле. Как Вы вообще представляете себе работу таможни, санконтроля, СВХ? Объемы проходимой через них продукции? Вот-так вот забавно? Как в анекдоте про портного: "Будь я королем, я был бы чуть-чуть богаче короля. Я бы еще немножко шил!"
Погуглите как-нибудь, какое влияние на организм человека оказывают нитраты, пестициды, соли тяжелых металлов. Подозреваю, что Вам сразу расхочется смеяться.

Это попытка за государство додумать благостные объяснения происходящему безобразию.
В чем безобразие? В защите товаропроизводителей от демпингующих конкурентов или в защите населения от контрафактной продукции?

При такой позиции можно до бесконечности оправдывать любую мерзость, если её творят «свои», в данном случае своя страна и её руководство.
Страна, простите не моя. Я не россиянка) Так что причин оправдывать ее руководство, потому что оно "свое" у меня нет))
Зато я могу спокойно наблюдать со стороны, как в российском обществе, буквально на пустом месте, массово культивируется истерия "ОНИУНИЧТОЖАЮТЕДУ!"

Да, именно так) Я увидел идиотизм и назвал его идиотизмом)
Не так. Вы выразились вполне предметно в Кремле сидят идиоты, которые забыли, в какой стране живут, идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест» Словом, кругом идиоты, и только Вы умный, хотя в элементарных экономических вопросах совершенно не разбираетесь и разбираться не хотите))

Разбираться в тонкостях надо беспристрастно) А не по принципу «что муженёк ни сделает, всё хорошо»)
Вы как я поняла, предпочитаете наоборот. Все, что для Вас не сделало руководство страны - все плохо, просто по факту)) При этом, как я понимаю, Вы прекрасно пользуетесь всеми правами и услугами, которые Вам гарантирует государство. Удобная позиция))

Пока санкций не было — импортные товары ввозились законно, и отечественное производство от этого не умерло.
Я даже могу объяснить почему. Потому что при законном ввозе товары проходили санитарный контроль, за них платились налоги и пошлины и пр.. Соответственно цена импортного товара ненамного отличалась от цены на товар произведенный внутри страны. Остальное решала конкуренция.
При конкуренции с контрабандным товаром, отечественный производитель находится в заведомо невыигрышной позиции. а)Он вынужден больше средств вкладывать в качество, контрабандист этим не заморачивается; б)он вынужден платить налоги. Соответственно, его товар будет дороже, чем у контрабандиста, чья деятельность налогами не облагается.
Извините, но мы получаем бойцов в разных весовых категориях. И говорить о честных соревнованиях при этом как-то глупо.

Вот и всё. Ровно поэтому раньше многие советские бытовые товары, одежда, магнитофоны, телевизоры, автомобили — сильно уступали в качестве западным аналогам.
*фейспалм* Погуглите, как-нибудь на досуге, что такое плановая экономика и чем она отличается от рыночной.

2015-08-08 в 14:30 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Асса Радонич,
И если бы эти продукты не уничтожались с таким визгом, что аж через границу к нам доносится, можно было бы подумать, что дело действительно в отсутствии сертификатов, несоответствии стандартов и прочем.
Однако в наличии и визг, и камеры - все с размахом и наглядно...

Правильно. Потому что задача государства в данной ситуации не уничтожить продуктов, как можно больше, а в том, чтобы поток контрабанды стал как можно меньше. Для этого и проводятся подобные пиар-акции, чтобы импортеры подумали, а стоит ли им рисковать и вкладываться в ввоз контрабанды. Так что в этом отношении все в порядке.

2015-08-10 в 11:27 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Асса Радонич,
Прошла по ссылке. Ничего нового.
Опять сплошная игра на эмоциях, с разрыванием на груди рубахи и на штанах - ширинки.

2015-08-11 в 01:28 

Liquidator
tiger_black,

во-первых, где я говорила об "индульгенциях"?

Вы говорили о продолжении поддержки знакомого, допустившего ошибку...

И в-третьих, "послужной список" меня удивил

Тем, что совпадает с мнением, устоявшимся сейчас в либеральной среде?
Во многом совпадает, да. Только я вообще-то не либерал) Я за коммунизм) но не такой, который строился по заветам Ленина и Сталина, когда были исковерканы судьбы миллионов людей, а такой как у братьев Стругацких в Мире Полудня.

Вы вообще понимаете, как это звучит, если это перевести в план элементарных определений? На фоне этого даже прежнее "идиоты" комплиментом покажется...Ладно... все одно - бессмысленно.

Вас слова задевают, определения, "ярлыки"... А меня задевает то безобразие, которое творится в моей стране и которому я иного определения при всём желании дать не могу...

URL
2015-08-11 в 01:28 

Liquidator
Асса Радонич,
именно так... Но уважаемых оппонентов это почему-то не убеждает...

URL
2015-08-11 в 02:09 

Liquidator
tramarim,

Аналогичный товар на рынке есть. Но производимый внутри страны (учитывая санконтроль, сертификат качества, налоги) он дороже. А ввозимый контрабандой (незаконно, без налогов и контроля качества) дешевле до демпинга. Так понятно?

Мне всё же кажется странным, чтобы российский, к примеру, пармезан оказался дороже заграничного, даже с учётом недовзятых налогов и якобы не выполненного контроля качества.
Тем более, насколько я себе представляю, провоз через границу запрещённого товара во многих случаях предполагает ещё и «договорённость» с таможенниками, и цена этой договорённости тоже в итоге плюсуется к стоимости товара. Плюс ещё транспортные расходы.

В любом случае, я не оправдываю, естественно, взяточничества на таможне. Но я действительно против уничтожения продуктов. И если даже окажется, что такое уничтожение совершенно необходимо и неизбежно, раз уж введены санкции, — то на мой взгляд это просто значит, что надо отменять санкции.

В защите товаропроизводителей от демпингующих конкурентов или в защите населения от контрафактной продукции?

В защите?)) Я как-то беседовал с одним убеждённым российским патриотом, так он мне взялся доказывать с упоением, что и железный занавес в 60-е - 80-е годы существовал исключительно ради заботы о советском труженике. Ибо если позволить ему свободно ездить за границу, то его там развратят тлетворные нравы загнивающего Запада) Поэтому выездные визы и согласование турпоездок в парткомах — это всё, оказывается, была такая заботливость интересная)


Словом, кругом идиоты, и только Вы умный

Такого я не говорил.

Вы как я поняла, предпочитаете наоборот. Все, что для Вас не сделало руководство страны - все плохо, просто по факту))

Вовсе нет.
Я стараюсь судить по возможности беспристрастно. И поэтому, хотя и считаю, что нынешнему российскому президенту по совокупности заслуг место в Гааге, тем не менее, позитивные вещи я тоже замечаю и признаЮ. Например, заметное повышение уровня жизни людей по сравнению с 90-ми годами, и то, что прекратились многомесячные задержки зарплат, и то, что строится жильё, и что города приаккуратились, стали чище и опрятнее, и что срок призывной службы в армии снизился с 2-х лет до одного, и что для больниц закупается в больших количествах современное медицинское оборудование.

Это всё тоже есть, и было бы странно это отрицать.
Но негатив, на мой взгляд, перевешивает, и главное, среди этого негатива есть вещи абсолютно вопиющие. Так, например, никакое повышение зарплат не искупает расстрела Бесланской школы, кадыровского беспредела, закона против усыновления и т.д.

с разрыванием на груди рубахи и на штанах - ширинки.

Мда... ну что тут ещё можно сказать))

URL
2015-08-11 в 06:31 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Liquidator
Я как-то беседовал с одним убеждённым российским патриотом, так он мне взялся доказывать с упоением, что и железный занавес в 60-е - 80-е годы существовал исключительно ради заботы о советском труженике.
Ой, ну бред же. Железный занавес = тепличные условия для внутреннего производителя, чью продукцию будут покупать только потому, что нет альтернативы, приводят только к ухудшению качества товара. А вот открытый рынок - это хоть для кого-то может послужить толчком к замене оборудования, на котором оный товар делается, к использованию более эффективной технологии и т.д. На первых порах денег вкладывается больше, а отдача меньше, но...
Ибо если позволить ему свободно ездить за границу, то его там развратят тлетворные нравы загнивающего Запада)
О да. Увидит человек нормальное качество жизни, начнет задумываться: «А почему у нас не так?», вопросы задавать...

Для меня Запад - это даже не 250 сортов сыра на прилавке в магазине. Для меня разница - прежде всего в отношении к людям. К инвалидам, прежде всего. Когда можно выйти на «зебру», и водители остановятся. Когда в инвалидной коляске можно спокойно сесть в троллейбус/трамвай. Или просто с детской коляской. Когда... вот это был предмет особенной моей ругани. На бездуховном загнивающем Западе в год делают около 5000 (пяти тысяч, ноликами не ошиблась) тифлофильмов в год. И их не надо выискивать днем с фонарем, они находятся в открытом доступе (потому что их ведь не только слепые слушают, а и обычные люди, так же, как аудиокниги). Я тут попробовала поискать что-нибудь на русском/украинском - угу. Нашла ровно три десятка, потом, по крупицам, еще - мультики, фильмы, в сумме с первой партией - штук 70. Делали/делают, конечно, больше, но доступ к ним - хрен получишь. А в благополучном советском болоте, по-другому не скажешь, делали все, лишь бы убрать с глаз не вписывающихся в радужную картину мира инвалидов. «Белое на черном» Рубена Гальего - очень показательная в этом плане книга.

2015-08-11 в 06:32 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Это, конечно, не в тему еды, но уж очень накипело.

2015-08-11 в 15:27 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Мне всё же кажется странным, чтобы российский, к примеру, пармезан оказался дороже заграничного, даже с учётом недовзятых налогов и якобы не выполненного контроля качества.Тем более, насколько я себе представляю, провоз через границу запрещённого товара во многих случаях предполагает ещё и «договорённость» с таможенниками, и цена этой договорённости тоже в итоге плюсуется к стоимости товара. Плюс ещё транспортные расходы.
Здесь был еще один фейспалм. Ну подумайте, логически, если делать все законным путем обойдется дешевле, какой предприниматель, в ущерб себе будет переплачивать взятки на таможне?! Предприниматель-мазохист, идущий в обход закона из любви к коррупции?)))))

Но я действительно против уничтожения продуктов. И если даже окажется, что такое уничтожение совершенно необходимо и неизбежно, раз уж введены санкции, — то на мой взгляд это просто значит, что надо отменять санкции.
Уничтожение, например, больных коров Вас не напрягает? А почему? Тоже потенциальная еда, после длительной термообработки мясо даже можно употреблять в пищу)) Только почему-то желающих рисковать нет))

В защите?)) Я как-то беседовал с одним убеждённым российским патриотом, так он мне взялся доказывать с упоением, что и железный занавес в 60-е - 80-е годы существовал исключительно ради заботы о советском труженике.
Извините, не могу отследить ход Вашей мысли. Какое отношение современные меры рыночного регулирования имеют к железному занавесу 60-х?))

Такого я не говорил.
Либо в Кремле сидят идиоты, которые забыли, в какой стране живут...
Говорили? Говорили.
Либо же рейтинг не пострадает... Но в таком случае идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест».
Говоили? Говорили.
Вы себя относите к "той части электората"? Что-то я сомневаюсь))
Вот так и получается, что категорию идиотов у вас попадают власти и часть населения, а вы "в белом пальто и не с ними")))))

Я стараюсь судить по возможности беспристрастно.
Что-то не заметно)))

И поэтому, хотя и считаю, что нынешнему российскому президенту по совокупности заслуг место в Гааге,
Замечательный пример беспристрастного суждения! )))))

Но негатив, на мой взгляд, перевешивает, и главное, среди этого негатива есть вещи абсолютно вопиющие. Так, например, никакое повышение зарплат не искупает расстрела Бесланской школы, кадыровского беспредела, закона против усыновления и т.д.
В России дохрена таких вещей, как и в любой стране. Но Вы почему-то в данный момент возмущаетесь не ими, а весьма разумной и логичной экономической мерой регулирования рынка, что меня и удивляет.

Мда... ну что тут ещё можно сказать))
Ну, я например, до сих пор надеюсь услышать от "защитников еды" спокойные разумные аргументы. Пока что, увы, имеют место быть эмоциональные и истеричные выкрики о голодавших блокадниках и пр.. Каких-то вразумительных причин, почему Россия, в ущерб своим экономическим интересам и за свой счет должна легализовывать контрабандную, контрафактную импортную продукцию, мне никто так и не привел.

2015-08-12 в 11:52 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Мне всё же кажется странным, чтобы российский, к примеру, пармезан оказался дороже заграничного, даже с учётом недовзятых налогов и якобы не выполненного контроля качества.Тем более, насколько я себе представляю, провоз через границу запрещённого товара во многих случаях предполагает ещё и «договорённость» с таможенниками, и цена этой договорённости тоже в итоге плюсуется к стоимости товара. Плюс ещё транспортные расходы.
Здесь был еще один фейспалм. Ну подумайте, логически, если делать все законным путем обойдется дешевле, какой предприниматель, в ущерб себе будет переплачивать взятки на таможне?! Предприниматель-мазохист, идущий в обход закона из любви к коррупции?)))))

Но я действительно против уничтожения продуктов. И если даже окажется, что такое уничтожение совершенно необходимо и неизбежно, раз уж введены санкции, — то на мой взгляд это просто значит, что надо отменять санкции.
Уничтожение, например, больных коров Вас не напрягает? А почему? Тоже потенциальная еда, после длительной термообработки мясо даже можно употреблять в пищу)) Только почему-то желающих рисковать нет))

В защите?)) Я как-то беседовал с одним убеждённым российским патриотом, так он мне взялся доказывать с упоением, что и железный занавес в 60-е - 80-е годы существовал исключительно ради заботы о советском труженике.
Извините, не могу отследить ход Вашей мысли. Какое отношение современные меры рыночного регулирования имеют к железному занавесу 60-х?))

Такого я не говорил.
Либо в Кремле сидят идиоты, которые забыли, в какой стране живут...
Говорили? Говорили.
Либо же рейтинг не пострадает... Но в таком случае идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест».
Говоили? Говорили.
Вы себя относите к "той части электората"? Что-то я сомневаюсь))
Вот так и получается, что категорию идиотов у вас попадают власти и часть населения, а вы "в белом пальто и не с ними")))))

Я стараюсь судить по возможности беспристрастно.
Что-то не заметно)))

И поэтому, хотя и считаю, что нынешнему российскому президенту по совокупности заслуг место в Гааге,
Замечательный пример беспристрастного суждения! )))))

Но негатив, на мой взгляд, перевешивает, и главное, среди этого негатива есть вещи абсолютно вопиющие. Так, например, никакое повышение зарплат не искупает расстрела Бесланской школы, кадыровского беспредела, закона против усыновления и т.д.
В России дохрена таких вещей, как и в любой стране. Но Вы почему-то в данный момент возмущаетесь не ими, а весьма разумной и логичной экономической мерой регулирования рынка, что меня и удивляет.

Мда... ну что тут ещё можно сказать))
Ну, я например, до сих пор надеюсь услышать от "защитников еды" спокойные разумные аргументы. Пока что, увы, имеют место быть эмоциональные и истеричные выкрики о голодавших блокадниках и пр.. Каких-то вразумительных причин, почему Россия, в ущерб своим экономическим интересам и за свой счет должна легализовывать контрабандную, контрафактную импортную продукцию, мне никто так и не привел.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная