17:51 

Санкции как тест

Liquidator
Вообще эпопея с уничтожением санкционных продуктов напоминает своеобразный кармический тест на идиотизм)

Ибо тут одно из двух.

Либо в Кремле сидят идиоты, которые забыли, в какой стране живут, забыли про ленинградских блокадников и т.д., — а значит, рейтинг власти должен сильно пошатнуться.

Либо же рейтинг не пострадает, и тогда получается, что в Кремле сидят толковые ребята, которые всё правильно просчитали на много шагов вперёд. Но в таком случае идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест».

К сожалению, второй вариант мне представляется гораздо более вероятным.

@темы: размышление, политика, дегенерация

URL
Комментарии
2015-08-07 в 18:47 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
К сожалению, второй вариант мне представляется гораздо более вероятным.
почему?
Ибо тут одно из двух.
а третьего не дано?

2015-08-07 в 19:15 

Liquidator
tiger_black,

почему?

Тенденция такая) когда власть любима, ей многое сходит с рук... Критическое мышление у сторонников по отношению к объекту своих симпатий чаще всего бывает занижено)

а третьего не дано?

Не, ну всегда есть вероятность, что идиот на самом деле я, поскольку чего-то не учёл или допустил какую-то ошибку)

URL
2015-08-07 в 19:25 

Апрельский тролль
Третье: всем пофиг, потому что торговцы постоят-посмотрят, как продукты уничтожают, да и поедут в Белоруссию, а белорусы продадут самое нам, дороже, но не настолько сильно, чтобы оно было болезненно.

2015-08-07 в 19:31 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Критическое мышление у сторонников по отношению к объекту своих симпатий чаще всего бывает занижено) Liquidator,
то есть вы постулируете наличие у сторонников критического мышления?) Уже неплохо))
А как вы думаете, отдельно взятый человек в этой вот эпопее что может сделать? Конкретно? Чтобы его не посчитали идиотом?

2015-08-07 в 19:33 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Критическое мышление у сторонников по отношению к объекту своих симпатий чаще всего бывает занижено) Liquidator,
то есть вы постулируете наличие у сторонников критического мышления?) Уже неплохо))
А как вы думаете, отдельно взятый человек в этой вот эпопее что может сделать? Конкретно? Чтобы его не посчитали идиотом?

2015-08-07 в 19:43 

Liquidator
tiger_black,

А как вы думаете, отдельно взятый человек в этой вот эпопее что может сделать? Конкретно? Чтобы его не посчитали идиотом?

Так я пишу не о действиях, а об отношении) Сделать действительно ничего нельзя. Но идиотизм будет, если рейтинг власти от этого безобразия не уменьшится.

Я подобную картину наблюдал в среде научных работников в 2013-2014 годах. Там было массовое недовольство реформой Академии наук, кто-то митинги собирал, кто-то подписывал обращения и воззвания, в нашем институте устроили всеобщее собрание, где проголосовали за какую-то бумажку.

Но критиковать себе позволяли максимум министра, а чтоб высказаться против президента — сразу все как-то замолкали, уходили в кусты, как будто президент тут ни при чём.
И это даже не лицемерие было, а какое-то убеждённое двоемыслие. Будто реальность в головах этих людей разделилась на две части, между собой никак не коррелирующие. Есть плохой министр со своей реформой, и есть хороший президент с Крымом, повышением зарплат, вставанием с колен и т.д.

URL
2015-08-07 в 20:09 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но идиотизм будет, если рейтинг власти от этого безобразия не уменьшится. Liquidator,
Идиотизм ситуации - может быть. Но нельзя же вот просто так называть людей идиотами.

2015-08-07 в 20:10 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но идиотизм будет, если рейтинг власти от этого безобразия не уменьшится. Liquidator,
Идиотизм ситуации - может быть. Но нельзя же вот просто так называть людей идиотами.

2015-08-07 в 20:30 

Liquidator
tiger_black,

Но нельзя же вот просто так называть людей идиотами.

Ну оно же не просто так) Если человек позволяет так с собой обращаться, да ещё и не может адекватно отрефлексировать происходящее, не может сделать выводы и выйти из ситуации перманентного одобрямса, — то как тут ещё можно назвать...

URL
2015-08-07 в 20:41 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
А можно вопрос? В чем конкретно Вы видите идиотизм в действиях властей? Интересно просто.

2015-08-07 в 20:53 

Liquidator
tramarim, уничтожение продуктов в стране, где ещё живы люди, пережившие голод, блокаду, просто трудные времена, когда приходилось считать каждую копейку — это верх неуважения к таким людям, на мой взгляд.

Уже кажется больше 300 тысяч подписей собрала петиция с предложением перенаправить конфискуемые продукты в детские дома, неимущим и на прочие благотворительные цели, вместо того чтобы тупо уничтожать.

Вот на всё это наплевать — и есть идиотизм. При условии, что людей такое отношение действительно задевает.

URL
2015-08-07 в 21:13 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Если я правильно поняла, речь идет о продуктах, ввозимых в страну контрабандно, по подложным документам? Что автоматически ставит под вопрос их качество. И Вы предлагаете такие сомнительные продукты переправлять в детские дома? Что-то мне это напоминает старый анекдот про Ленина, которому астраханские ходоки свежую рыбку принесли, да вот беда, шли пять недель по солнышку)))

И еще, мне странно, почему люди, поднимающие эту тему не уточняют, что речь в данном случае идет о продуктах, аналогично производимых внутри страны.

2015-08-07 в 21:14 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Если человек позволяет так с собой обращаться, да ещё и не может адекватно отрефлексировать происходящее, не может сделать выводы и выйти из ситуации перманентного одобрямса, — то как тут ещё можно назвать...
ну мы ведь уже выяснили, что сделать обычный человек большей частью ничего не может. Но откуда вы взяли про "не может адекватно отрефлексировать" и прочее? И почему обязательно "одобрямс"? Вон выше предлагался вариант "пофиг"...

2015-08-07 в 22:23 

Liquidator
tramarim,

Если я правильно поняла, речь идет о продуктах, ввозимых в страну контрабандно, по подложным документам? Что автоматически ставит под вопрос их качество.

Не думаю, что контрабандисты будут ввозить некачественный товар) Но в крайнем случае, можно провести экспертизу)

И еще, мне странно, почему люди, поднимающие эту тему не уточняют, что речь в данном случае идет о продуктах, аналогично производимых внутри страны.

Это не оправдывает уничтожения.

tiger_black,

Но откуда вы взяли про "не может адекватно отрефлексировать" и прочее? И почему обязательно "одобрямс"? Вон выше предлагался вариант "пофиг"...

Рейтинг, рейтинг) Пока он близок к северокорейским величинам, это и есть одобрямс)
Насчёт «пофиг», помню, в школе нам давали цитату, что-то вроде «Бойтесь равнодушных»...

URL
2015-08-07 в 22:32 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
е думаю, что контрабандисты будут ввозить некачественный товар)
:wow: Простите, но Вы сильно меня удивили этим заявлением))
Но в крайнем случае, можно провести экспертизу)
Так, уже хорошо. А куда девать товар, пока будет проводиться экспертиза? Напоминаю, речь идет о продуктах, которые имеют дурацкую привычку портиться))
Это не оправдывает уничтожения.
А я пока что не предлагаю ничего оправдывать. Ответьте, пожалуйста, не вопрос выше.

2015-08-07 в 22:33 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Пока он близок к северокорейским величинам, это и есть одобрямс)
нет. Потому что есть плюсы - и минусы. И неплохо бы сначала поинтересоваться, если кто-то за кого-то голосует - то за что именно. Может, для него плюсы перевешивают. А иначе все эти "одобрямсы", "идиоты" и прочее - ярлыки и ничего более. Поэтому я против обобщений.

Насчёт «пофиг», помню, в школе нам давали цитату, что-то вроде «Бойтесь равнодушных»...
а можно быть неравнодушным к тому, о чем не имеешь понятия? Только честно.

Не думаю, что контрабандисты будут ввозить некачественный товар)
вы серьезно думаете, что для контрабандистов важно качество, а не что-то иное?

2015-08-07 в 22:44 

Liquidator
tramarim,

А куда девать товар, пока будет проводиться экспертиза?

В холодильник)

Ответьте, пожалуйста, не вопрос выше.

На какой? Почему люди, поднимающие тему, не уточняют? Потому что это не важно)

tiger_black,

И неплохо бы сначала поинтересоваться, если кто-то за кого-то голосует - то за что именно. Может, для него плюсы перевешивают.

Вот это меня и удивляет уже много лет подряд))

а можно быть неравнодушным к тому, о чем не имеешь понятия? Только честно.

Ну так а что значит «не имеешь понятия»... Информация вся доступна. Ещё Стругацкие говорили, «думать это не развлечение, а обязанность».

вы серьезно думаете, что для контрабандистов важно качество, а не что-то иное?

Я думаю, что контрабандисты ввозят товар, который запрещён (а не который просрочен), чтобы сбыть его по своим каналам и получить за это деньги. Если они будут ввозить товар негодный, то их же потребители перестанут иметь с ними дело, и доход контрабандистов упадёт)

URL
2015-08-07 в 22:50 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Либо же рейтинг не пострадает, и тогда получается, что в Кремле сидят толковые ребята
Ну ой... "В стране слепых одноглазый - король".

Я не говорю про весь электорат - понятно, что у всех свои мотивы, своё мнение, своё мировоззрение и т.д. Но таки да - среди поддерживающих много _такой_тупости_ и таких нарушений логикии, что я даже начинаю сомневаться периодически, что они всерьёз. *мрачно: но да, они всерьёз*

2015-08-07 в 22:51 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
В холодильник)
В чей?))

На какой?
Я думала это итак понятно. Но если что мне не сложно и повторить. А куда девать товар, пока будет проводиться экспертиза? Напоминаю, речь идет о продуктах, которые имеют дурацкую привычку портиться)) Вы попытались на него ответить, но как-то странно.

Я думаю, что контрабандисты ввозят товар, который запрещён (а не который просрочен), чтобы сбыть его по своим каналам и получить за это деньги. Если они будут ввозить товар негодный, то их же потребители перестанут иметь с ними дело, и доход контрабандистов упадёт)
Явасумоляю!))) Сейчас такими вещами уже давно занимаются фирмы-однодневки, которым просто нет смысла заботиться о своей репутации. Это раз. А два - между качеством товара и его товарным видом есть заметная разница))

2015-08-07 в 22:52 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Вот это меня и удивляет уже много лет подряд))
ну это же не повод оскорблять людей, которые думают иначе, верно? Удивляться - еще ладно.

Информация вся доступна.
Серьезно? А к гостайне у вас доступ есть?))

Я думаю, что контрабандисты ввозят товар, который запрещён (а не который просрочен), чтобы сбыть его по своим каналам и получить за это деньги. Если они будут ввозить товар негодный, то их же потребители перестанут иметь с ними дело, и доход контрабандистов упадёт)
если они ввозят запрещенный товар (то есть фактически отсутствующий), то качество товара будет даалеко не на первом месте. Ибо конкуренции нет.

2015-08-07 в 22:56 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
tiger_black,
если они ввозят запрещенный товар (то есть фактически отсутствующий), то качество товара будет даалеко не на первом месте. Ибо конкуренции нет.
Нет, солнц, если я правильно поняла, речь в данном случае идет не о дефицитном товаре, а о повседневном, вроде овощей и фруктов. Но насчет того, что качество товара будет далеко не на первом месте ты права. Но только по другой причине - отсутствие санитарного контроля.

2015-08-07 в 23:01 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
tramarim,
может быть, я в этом не разбираюсь.
Я вообще удивилась немного другому.

2015-08-07 в 23:40 

Liquidator
Из Дикого Леса Дикая Тварь,

среди поддерживающих много _такой_тупости_ и таких нарушений логикии, что я даже начинаю сомневаться периодически, что они всерьёз. *мрачно: но да, они всерьёз*

Вот да, всерьёз)) и я раз за разом в этом убеждаюсь) оно неистребимо))

tramarim,

В чей?))

Ну, я думаю, найти просторную морозильную камеру не сложнее, чем бульдозер, которым на днях конфискованный сыр давили)

Явасумоляю!))) Сейчас такими вещами уже давно занимаются фирмы-однодневки, которым просто нет смысла заботиться о своей репутации.

Значит, на экспертизу) Но я действительно не думаю, что с конфискованным товаром проблема в его негодности.

tiger_black,

ну это же не повод оскорблять людей, которые думают иначе, верно? Удивляться - еще ладно.

Не знаю... Мне кажется, уважать право на чужое мнение — не то же самое, что считать любое чужое мнение разумным.

Если, допустим, человек с упорством и энтузиазмом наступает на одни и те же грабли и не внемлет никаким убеждениям, то да, это его полное право, и никто его за это не станет преследовать, сажать в тюрьму, насильно конфисковывать грабли и т.д. Но идиотом назвать могут. Это будет невежливо, но правдиво.

Серьезно? А к гостайне у вас доступ есть?))

К гостайне нет) В ситуации с санкциями по-моему и без гостайны всё достаточно прозрачно. Запад ввёл санкции за Крым и Донбасс. Россия ответила контрсанкциями, запретив ввоз ряда продуктов из «стран-обидчиков». Теперь эти продукты изымаются и уничтожаются, в том числе перед телекамерами. Фотографии есть в интернете, и по ТВ вроде бы тоже показывали.

И то, что в стране были раньше голодные времена, и что хлеб во многих семьях не разрешалось выбрасывать, даже если он портился, — вроде бы тоже не гостайна)

URL
2015-08-07 в 23:50 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Ну, я думаю, найти просторную морозильную камеру не сложнее, чем бульдозер, которым на днях конфискованный сыр давили)
Простите, Вы представляете себе объемы изымаемой контрафактной продукции?))

Значит, на экспертизу) Но я действительно не думаю, что с конфискованным товаром проблема в его негодности
С конфискованным товаром много проблем. И низкое качество - одна из. Кто будет оплачивать экспертизу?

Извините, но у меня складывается впечатление, что Вы достаточно слабо разбираетесь в обсуждаемом вопросе.
На Ваш взгляд, из чего состоит цена товара? Просто хочу узнать Вашу точку зрения

2015-08-07 в 23:56 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
не то же самое, что считать любое чужое мнение разумным.
не считать мнение разумным = считать человека идиотом. Так? Ок.
Но идиотом назвать могут. Это будет невежливо, но правдиво.
Будущее время излишне. Ибо уже. Невежливо - согласна. Насчет правдиво - ну упс...
В ситуации с санкциями по-моему и без гостайны всё достаточно прозрачно.
кому как. я, наверное, не в тех кругах вращаюсь.
И то, что в стране были раньше голодные времена, и что хлеб во многих семьях не разрешалось выбрасывать, даже если он портился, — вроде бы тоже не гостайна)
не выбрасывать хлеб это не только следствие голодных времен, это элементарное уважение к тем, кто его вырастил.
Но это все же из другой оперы.

а вообще-то, мне достаточно того, что "могут назвать идиотом" за мнение, отличное от имеющегося.

2015-08-07 в 23:57 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
но в одном вы стопроцентно правы: санкции - тест.

2015-08-08 в 00:03 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
И еще по поводу одного вашего высказывания.
Почему люди, поднимающие тему, не уточняют? Потому что это не важно)
Это - важно. Один из Ваших комментаторов выше уже сделал фееричное по своей глупости заявление торговцы постоят-посмотрят, как продукты уничтожают, да и поедут в Белоруссию, а белорусы продадут самое нам, дороже, но не настолько сильно, чтобы оно было болезненно.
Какие белорусы? Какая продажа втридорога? Если аналогичная продукция производится внутри страны!))

2015-08-08 в 00:17 

Liquidator
tiger_black,

а вообще-то, мне достаточно того, что "могут назвать идиотом" за мнение, отличное от имеющегося.

Не за «отличное от имеющегося». Такой подход означал бы, что называющий допускает только одну «единственно-правильную» точку зрения — свою собственную, а все другие точки зрения для него по умолчанию глупость несусветная.

это элементарное уважение к тем, кто его вырастил.

В том числе, да.

tramarim,

Простите, Вы представляете себе объемы изымаемой контрафактной продукции?))

Не вполне)
Но где-то же они до ввоза в Россию хранились. И когда такой товар ещё не подпадал под санкции — он тоже ввозился в Россию и где-то хранился. Значит, хранилища такие существуют и их можно при желании найти. Я вот только желания такого не вижу))

Кто будет оплачивать экспертизу?

Имхо, не надо подменять суть вопроса. Речь о товарах, запрещённых политическим решением по признаку страны-производителя. А не о том, что их нельзя ввозить потому что у них:
1) не то качество (всегда было то, а тут вдруг стало не то);
2) нет подходящих хранилищ (всегда были, а сейчас внезапно исчезли);
3) нет денег на экспертизу;
4) и ещё миллион прочих причин.
Все эти причины — глубоко вторичны.
Изменится политическое решение — в тот же день найдутся и хранилища, и деньги на экспертизу, и сертификаты качества и т.д.

Извините, но у меня складывается впечатление, что Вы достаточно слабо разбираетесь в обсуждаемом вопросе

А я и не ставил себе цели опровергать Ваши впечатления))

На Ваш взгляд, из чего состоит цена товара?

Себестоимость, плюс цена доставки, плюс "бюрократический налог" (цена всяких разрешений и прочих бумажек), плюс накрутки от продавцов.

URL
2015-08-08 в 00:21 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Такой подход означал бы, что называющий допускает только одну «единственно-правильную» точку зрения — свою собственную, а все другие точки зрения для него по умолчанию глупость несусветная.
ну так ведь в посте именно так и есть.

2015-08-08 в 00:23 

Liquidator
tiger_black,

но в одном вы стопроцентно правы: санкции - тест

О да))

tramarim, Это - важно

На мой взгляд — не важно.
Насколько я слышал, аналогичная отечественная продукция не всегда сопоставима по качеству. Кстати, иначе бы зарубежные товары и не пользовались спросом раньше, до ввода санкций.
Но повторюсь: мне это кажется неважным, поскольку само по себе уничтожение продуктов _уже_ есть преступление.

из Ваших комментаторов выше уже сделал фееричное по своей глупости заявление

Ну вот, а меня тут выше упрекали за слово «идиот» )

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная