17:51 

Санкции как тест

Liquidator
Вообще эпопея с уничтожением санкционных продуктов напоминает своеобразный кармический тест на идиотизм)

Ибо тут одно из двух.

Либо в Кремле сидят идиоты, которые забыли, в какой стране живут, забыли про ленинградских блокадников и т.д., — а значит, рейтинг власти должен сильно пошатнуться.

Либо же рейтинг не пострадает, и тогда получается, что в Кремле сидят толковые ребята, которые всё правильно просчитали на много шагов вперёд. Но в таком случае идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест».

К сожалению, второй вариант мне представляется гораздо более вероятным.

@темы: размышление, политика, дегенерация

URL
Комментарии
2015-08-07 в 18:47 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
К сожалению, второй вариант мне представляется гораздо более вероятным.
почему?
Ибо тут одно из двух.
а третьего не дано?

2015-08-07 в 19:15 

Liquidator
tiger_black,

почему?

Тенденция такая) когда власть любима, ей многое сходит с рук... Критическое мышление у сторонников по отношению к объекту своих симпатий чаще всего бывает занижено)

а третьего не дано?

Не, ну всегда есть вероятность, что идиот на самом деле я, поскольку чего-то не учёл или допустил какую-то ошибку)

URL
2015-08-07 в 19:25 

Апрельский тролль
Третье: всем пофиг, потому что торговцы постоят-посмотрят, как продукты уничтожают, да и поедут в Белоруссию, а белорусы продадут самое нам, дороже, но не настолько сильно, чтобы оно было болезненно.

2015-08-07 в 19:31 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Критическое мышление у сторонников по отношению к объекту своих симпатий чаще всего бывает занижено) Liquidator,
то есть вы постулируете наличие у сторонников критического мышления?) Уже неплохо))
А как вы думаете, отдельно взятый человек в этой вот эпопее что может сделать? Конкретно? Чтобы его не посчитали идиотом?

2015-08-07 в 19:33 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Критическое мышление у сторонников по отношению к объекту своих симпатий чаще всего бывает занижено) Liquidator,
то есть вы постулируете наличие у сторонников критического мышления?) Уже неплохо))
А как вы думаете, отдельно взятый человек в этой вот эпопее что может сделать? Конкретно? Чтобы его не посчитали идиотом?

2015-08-07 в 19:43 

Liquidator
tiger_black,

А как вы думаете, отдельно взятый человек в этой вот эпопее что может сделать? Конкретно? Чтобы его не посчитали идиотом?

Так я пишу не о действиях, а об отношении) Сделать действительно ничего нельзя. Но идиотизм будет, если рейтинг власти от этого безобразия не уменьшится.

Я подобную картину наблюдал в среде научных работников в 2013-2014 годах. Там было массовое недовольство реформой Академии наук, кто-то митинги собирал, кто-то подписывал обращения и воззвания, в нашем институте устроили всеобщее собрание, где проголосовали за какую-то бумажку.

Но критиковать себе позволяли максимум министра, а чтоб высказаться против президента — сразу все как-то замолкали, уходили в кусты, как будто президент тут ни при чём.
И это даже не лицемерие было, а какое-то убеждённое двоемыслие. Будто реальность в головах этих людей разделилась на две части, между собой никак не коррелирующие. Есть плохой министр со своей реформой, и есть хороший президент с Крымом, повышением зарплат, вставанием с колен и т.д.

URL
2015-08-07 в 20:09 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но идиотизм будет, если рейтинг власти от этого безобразия не уменьшится. Liquidator,
Идиотизм ситуации - может быть. Но нельзя же вот просто так называть людей идиотами.

2015-08-07 в 20:10 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но идиотизм будет, если рейтинг власти от этого безобразия не уменьшится. Liquidator,
Идиотизм ситуации - может быть. Но нельзя же вот просто так называть людей идиотами.

2015-08-07 в 20:30 

Liquidator
tiger_black,

Но нельзя же вот просто так называть людей идиотами.

Ну оно же не просто так) Если человек позволяет так с собой обращаться, да ещё и не может адекватно отрефлексировать происходящее, не может сделать выводы и выйти из ситуации перманентного одобрямса, — то как тут ещё можно назвать...

URL
2015-08-07 в 20:41 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
А можно вопрос? В чем конкретно Вы видите идиотизм в действиях властей? Интересно просто.

2015-08-07 в 20:53 

Liquidator
tramarim, уничтожение продуктов в стране, где ещё живы люди, пережившие голод, блокаду, просто трудные времена, когда приходилось считать каждую копейку — это верх неуважения к таким людям, на мой взгляд.

Уже кажется больше 300 тысяч подписей собрала петиция с предложением перенаправить конфискуемые продукты в детские дома, неимущим и на прочие благотворительные цели, вместо того чтобы тупо уничтожать.

Вот на всё это наплевать — и есть идиотизм. При условии, что людей такое отношение действительно задевает.

URL
2015-08-07 в 21:13 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Если я правильно поняла, речь идет о продуктах, ввозимых в страну контрабандно, по подложным документам? Что автоматически ставит под вопрос их качество. И Вы предлагаете такие сомнительные продукты переправлять в детские дома? Что-то мне это напоминает старый анекдот про Ленина, которому астраханские ходоки свежую рыбку принесли, да вот беда, шли пять недель по солнышку)))

И еще, мне странно, почему люди, поднимающие эту тему не уточняют, что речь в данном случае идет о продуктах, аналогично производимых внутри страны.

2015-08-07 в 21:14 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Если человек позволяет так с собой обращаться, да ещё и не может адекватно отрефлексировать происходящее, не может сделать выводы и выйти из ситуации перманентного одобрямса, — то как тут ещё можно назвать...
ну мы ведь уже выяснили, что сделать обычный человек большей частью ничего не может. Но откуда вы взяли про "не может адекватно отрефлексировать" и прочее? И почему обязательно "одобрямс"? Вон выше предлагался вариант "пофиг"...

2015-08-07 в 22:23 

Liquidator
tramarim,

Если я правильно поняла, речь идет о продуктах, ввозимых в страну контрабандно, по подложным документам? Что автоматически ставит под вопрос их качество.

Не думаю, что контрабандисты будут ввозить некачественный товар) Но в крайнем случае, можно провести экспертизу)

И еще, мне странно, почему люди, поднимающие эту тему не уточняют, что речь в данном случае идет о продуктах, аналогично производимых внутри страны.

Это не оправдывает уничтожения.

tiger_black,

Но откуда вы взяли про "не может адекватно отрефлексировать" и прочее? И почему обязательно "одобрямс"? Вон выше предлагался вариант "пофиг"...

Рейтинг, рейтинг) Пока он близок к северокорейским величинам, это и есть одобрямс)
Насчёт «пофиг», помню, в школе нам давали цитату, что-то вроде «Бойтесь равнодушных»...

URL
2015-08-07 в 22:32 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
е думаю, что контрабандисты будут ввозить некачественный товар)
:wow: Простите, но Вы сильно меня удивили этим заявлением))
Но в крайнем случае, можно провести экспертизу)
Так, уже хорошо. А куда девать товар, пока будет проводиться экспертиза? Напоминаю, речь идет о продуктах, которые имеют дурацкую привычку портиться))
Это не оправдывает уничтожения.
А я пока что не предлагаю ничего оправдывать. Ответьте, пожалуйста, не вопрос выше.

2015-08-07 в 22:33 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Пока он близок к северокорейским величинам, это и есть одобрямс)
нет. Потому что есть плюсы - и минусы. И неплохо бы сначала поинтересоваться, если кто-то за кого-то голосует - то за что именно. Может, для него плюсы перевешивают. А иначе все эти "одобрямсы", "идиоты" и прочее - ярлыки и ничего более. Поэтому я против обобщений.

Насчёт «пофиг», помню, в школе нам давали цитату, что-то вроде «Бойтесь равнодушных»...
а можно быть неравнодушным к тому, о чем не имеешь понятия? Только честно.

Не думаю, что контрабандисты будут ввозить некачественный товар)
вы серьезно думаете, что для контрабандистов важно качество, а не что-то иное?

2015-08-07 в 22:44 

Liquidator
tramarim,

А куда девать товар, пока будет проводиться экспертиза?

В холодильник)

Ответьте, пожалуйста, не вопрос выше.

На какой? Почему люди, поднимающие тему, не уточняют? Потому что это не важно)

tiger_black,

И неплохо бы сначала поинтересоваться, если кто-то за кого-то голосует - то за что именно. Может, для него плюсы перевешивают.

Вот это меня и удивляет уже много лет подряд))

а можно быть неравнодушным к тому, о чем не имеешь понятия? Только честно.

Ну так а что значит «не имеешь понятия»... Информация вся доступна. Ещё Стругацкие говорили, «думать это не развлечение, а обязанность».

вы серьезно думаете, что для контрабандистов важно качество, а не что-то иное?

Я думаю, что контрабандисты ввозят товар, который запрещён (а не который просрочен), чтобы сбыть его по своим каналам и получить за это деньги. Если они будут ввозить товар негодный, то их же потребители перестанут иметь с ними дело, и доход контрабандистов упадёт)

URL
2015-08-07 в 22:50 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Либо же рейтинг не пострадает, и тогда получается, что в Кремле сидят толковые ребята
Ну ой... "В стране слепых одноглазый - король".

Я не говорю про весь электорат - понятно, что у всех свои мотивы, своё мнение, своё мировоззрение и т.д. Но таки да - среди поддерживающих много _такой_тупости_ и таких нарушений логикии, что я даже начинаю сомневаться периодически, что они всерьёз. *мрачно: но да, они всерьёз*

2015-08-07 в 22:51 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
В холодильник)
В чей?))

На какой?
Я думала это итак понятно. Но если что мне не сложно и повторить. А куда девать товар, пока будет проводиться экспертиза? Напоминаю, речь идет о продуктах, которые имеют дурацкую привычку портиться)) Вы попытались на него ответить, но как-то странно.

Я думаю, что контрабандисты ввозят товар, который запрещён (а не который просрочен), чтобы сбыть его по своим каналам и получить за это деньги. Если они будут ввозить товар негодный, то их же потребители перестанут иметь с ними дело, и доход контрабандистов упадёт)
Явасумоляю!))) Сейчас такими вещами уже давно занимаются фирмы-однодневки, которым просто нет смысла заботиться о своей репутации. Это раз. А два - между качеством товара и его товарным видом есть заметная разница))

2015-08-07 в 22:52 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Вот это меня и удивляет уже много лет подряд))
ну это же не повод оскорблять людей, которые думают иначе, верно? Удивляться - еще ладно.

Информация вся доступна.
Серьезно? А к гостайне у вас доступ есть?))

Я думаю, что контрабандисты ввозят товар, который запрещён (а не который просрочен), чтобы сбыть его по своим каналам и получить за это деньги. Если они будут ввозить товар негодный, то их же потребители перестанут иметь с ними дело, и доход контрабандистов упадёт)
если они ввозят запрещенный товар (то есть фактически отсутствующий), то качество товара будет даалеко не на первом месте. Ибо конкуренции нет.

2015-08-07 в 22:56 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
tiger_black,
если они ввозят запрещенный товар (то есть фактически отсутствующий), то качество товара будет даалеко не на первом месте. Ибо конкуренции нет.
Нет, солнц, если я правильно поняла, речь в данном случае идет не о дефицитном товаре, а о повседневном, вроде овощей и фруктов. Но насчет того, что качество товара будет далеко не на первом месте ты права. Но только по другой причине - отсутствие санитарного контроля.

2015-08-07 в 23:01 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
tramarim,
может быть, я в этом не разбираюсь.
Я вообще удивилась немного другому.

2015-08-07 в 23:40 

Liquidator
Из Дикого Леса Дикая Тварь,

среди поддерживающих много _такой_тупости_ и таких нарушений логикии, что я даже начинаю сомневаться периодически, что они всерьёз. *мрачно: но да, они всерьёз*

Вот да, всерьёз)) и я раз за разом в этом убеждаюсь) оно неистребимо))

tramarim,

В чей?))

Ну, я думаю, найти просторную морозильную камеру не сложнее, чем бульдозер, которым на днях конфискованный сыр давили)

Явасумоляю!))) Сейчас такими вещами уже давно занимаются фирмы-однодневки, которым просто нет смысла заботиться о своей репутации.

Значит, на экспертизу) Но я действительно не думаю, что с конфискованным товаром проблема в его негодности.

tiger_black,

ну это же не повод оскорблять людей, которые думают иначе, верно? Удивляться - еще ладно.

Не знаю... Мне кажется, уважать право на чужое мнение — не то же самое, что считать любое чужое мнение разумным.

Если, допустим, человек с упорством и энтузиазмом наступает на одни и те же грабли и не внемлет никаким убеждениям, то да, это его полное право, и никто его за это не станет преследовать, сажать в тюрьму, насильно конфисковывать грабли и т.д. Но идиотом назвать могут. Это будет невежливо, но правдиво.

Серьезно? А к гостайне у вас доступ есть?))

К гостайне нет) В ситуации с санкциями по-моему и без гостайны всё достаточно прозрачно. Запад ввёл санкции за Крым и Донбасс. Россия ответила контрсанкциями, запретив ввоз ряда продуктов из «стран-обидчиков». Теперь эти продукты изымаются и уничтожаются, в том числе перед телекамерами. Фотографии есть в интернете, и по ТВ вроде бы тоже показывали.

И то, что в стране были раньше голодные времена, и что хлеб во многих семьях не разрешалось выбрасывать, даже если он портился, — вроде бы тоже не гостайна)

URL
2015-08-07 в 23:50 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Ну, я думаю, найти просторную морозильную камеру не сложнее, чем бульдозер, которым на днях конфискованный сыр давили)
Простите, Вы представляете себе объемы изымаемой контрафактной продукции?))

Значит, на экспертизу) Но я действительно не думаю, что с конфискованным товаром проблема в его негодности
С конфискованным товаром много проблем. И низкое качество - одна из. Кто будет оплачивать экспертизу?

Извините, но у меня складывается впечатление, что Вы достаточно слабо разбираетесь в обсуждаемом вопросе.
На Ваш взгляд, из чего состоит цена товара? Просто хочу узнать Вашу точку зрения

2015-08-07 в 23:56 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
не то же самое, что считать любое чужое мнение разумным.
не считать мнение разумным = считать человека идиотом. Так? Ок.
Но идиотом назвать могут. Это будет невежливо, но правдиво.
Будущее время излишне. Ибо уже. Невежливо - согласна. Насчет правдиво - ну упс...
В ситуации с санкциями по-моему и без гостайны всё достаточно прозрачно.
кому как. я, наверное, не в тех кругах вращаюсь.
И то, что в стране были раньше голодные времена, и что хлеб во многих семьях не разрешалось выбрасывать, даже если он портился, — вроде бы тоже не гостайна)
не выбрасывать хлеб это не только следствие голодных времен, это элементарное уважение к тем, кто его вырастил.
Но это все же из другой оперы.

а вообще-то, мне достаточно того, что "могут назвать идиотом" за мнение, отличное от имеющегося.

2015-08-07 в 23:57 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
но в одном вы стопроцентно правы: санкции - тест.

2015-08-08 в 00:03 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
И еще по поводу одного вашего высказывания.
Почему люди, поднимающие тему, не уточняют? Потому что это не важно)
Это - важно. Один из Ваших комментаторов выше уже сделал фееричное по своей глупости заявление торговцы постоят-посмотрят, как продукты уничтожают, да и поедут в Белоруссию, а белорусы продадут самое нам, дороже, но не настолько сильно, чтобы оно было болезненно.
Какие белорусы? Какая продажа втридорога? Если аналогичная продукция производится внутри страны!))

2015-08-08 в 00:17 

Liquidator
tiger_black,

а вообще-то, мне достаточно того, что "могут назвать идиотом" за мнение, отличное от имеющегося.

Не за «отличное от имеющегося». Такой подход означал бы, что называющий допускает только одну «единственно-правильную» точку зрения — свою собственную, а все другие точки зрения для него по умолчанию глупость несусветная.

это элементарное уважение к тем, кто его вырастил.

В том числе, да.

tramarim,

Простите, Вы представляете себе объемы изымаемой контрафактной продукции?))

Не вполне)
Но где-то же они до ввоза в Россию хранились. И когда такой товар ещё не подпадал под санкции — он тоже ввозился в Россию и где-то хранился. Значит, хранилища такие существуют и их можно при желании найти. Я вот только желания такого не вижу))

Кто будет оплачивать экспертизу?

Имхо, не надо подменять суть вопроса. Речь о товарах, запрещённых политическим решением по признаку страны-производителя. А не о том, что их нельзя ввозить потому что у них:
1) не то качество (всегда было то, а тут вдруг стало не то);
2) нет подходящих хранилищ (всегда были, а сейчас внезапно исчезли);
3) нет денег на экспертизу;
4) и ещё миллион прочих причин.
Все эти причины — глубоко вторичны.
Изменится политическое решение — в тот же день найдутся и хранилища, и деньги на экспертизу, и сертификаты качества и т.д.

Извините, но у меня складывается впечатление, что Вы достаточно слабо разбираетесь в обсуждаемом вопросе

А я и не ставил себе цели опровергать Ваши впечатления))

На Ваш взгляд, из чего состоит цена товара?

Себестоимость, плюс цена доставки, плюс "бюрократический налог" (цена всяких разрешений и прочих бумажек), плюс накрутки от продавцов.

URL
2015-08-08 в 00:21 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Такой подход означал бы, что называющий допускает только одну «единственно-правильную» точку зрения — свою собственную, а все другие точки зрения для него по умолчанию глупость несусветная.
ну так ведь в посте именно так и есть.

2015-08-08 в 00:23 

Liquidator
tiger_black,

но в одном вы стопроцентно правы: санкции - тест

О да))

tramarim, Это - важно

На мой взгляд — не важно.
Насколько я слышал, аналогичная отечественная продукция не всегда сопоставима по качеству. Кстати, иначе бы зарубежные товары и не пользовались спросом раньше, до ввода санкций.
Но повторюсь: мне это кажется неважным, поскольку само по себе уничтожение продуктов _уже_ есть преступление.

из Ваших комментаторов выше уже сделал фееричное по своей глупости заявление

Ну вот, а меня тут выше упрекали за слово «идиот» )

URL
2015-08-08 в 00:28 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
О да))
хорошо, что мы в этом согласны, верно?
Только мне кажется, что они еще и тест на отношение людей друг к другу. Вот поэтому мне и не нравится, когда начинаются оценочные высказывания, да еще и такие сильные. Ссориться и провоцировать конфликты и обиды в таких условиях - последнее дело.

2015-08-08 в 00:36 

Liquidator
tiger_black,

ну так ведь в посте именно так и есть.

Не знаю... Для меня это вопрос некой планки, если можно так выразиться. С теми утверждениями, что пролегают выше планки — можно спорить, можно дискутировать. С теми что ниже — спорить и доказывать что-то бессмысленно.

Ну вот например, в науке есть какие-то устоявшиеся мнения, по которым у научного сообщества есть консенсус. Например, никто не оспаривает правильность формулы E = mc^2. Если же найдётся учёный, который станет утверждать, что E = mg * c / 4, — то с ним спорить не станут, а мнение его сочтут глупым.

Правда, опять же, всегда есть риск, отсекая «глупые мнения», проморгать какого-нибудь нового Эйнштейна, который перевернёт представление о физике. Такой риск есть, и его надо учитывать, но он невелик.

Или, если говорить о политике, — я к примеру не спорю с людьми, которые утверждают, что все беды России объясняются масонским заговором. Я такую точку зрения расцениваю как идиотическую. А вот с людьми, которые утверждают, что оранжевая революция в Киеве устроена американским госдепом — уже спорю, поскольку там уже мне видится пространство для дискуссии. Ибо американские эмиссары на Украине действительно были, и симпатии их были на стороне революции, а спорной остаётся лишь степень их влияния на события.

URL
2015-08-08 в 00:45 

Liquidator
tiger_black,

хорошо, что мы в этом согласны, верно?

Пожалуй))

Только мне кажется, что они еще и тест на отношение людей друг к другу. Вот поэтому мне и не нравится, когда начинаются оценочные высказывания, да еще и такие сильные. Ссориться и провоцировать конфликты и обиды в таких условиях - последнее дело.

Здесь у меня нет чёткой позиции... С одной стороны, довольно часто возникает желание прокомментировать какое-нибудь очередное безобразие из политической сферы, но в большинстве случаев я от этого удерживаюсь, ибо — ну а зачем? опять может возникнуть холивар, опять кто-то обидится, опять я выставлю себя хамом или злобным дураком... И переубедить всё равно никого нереально, тем более резкими суждениями.

А с другой стороны, порой возникает другое чувство: вот творится очевидная гадость, а люди, за небольшим исключением, молчат. Что ж мне, тоже молчать? И при таком молчаливом непротивлении, те, кто творят эту гадость, почувствуют, что у них руки развязаны, что можно поступать так, да и ещё похлеще.

Или ещё бывает одобрительный хор: «вот творятся такие дела, мол и правильно, так и надо!» Естественно, возникает желание как-то вмешаться.

URL
2015-08-08 в 00:49 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Не вполне)
Это заметно!

Но где-то же они до ввоза в Россию хранились. И когда такой товар ещё не подпадал под санкции — он тоже ввозился в Россию и где-то хранился. Значит, хранилища такие существуют и их можно при желании найти.
Да нивапрос. Такие хранилища называются СВХ, или склады временного хранения, предприятия, которые обеспечивают надлежащие условия для хранения продукции, ее сохранность и пр. Вопрос в другом - кто будет оплачивать их работу?

Речь о товарах, запрещённых политическим решением по признаку страны-производителя.
"Запрет политическим решением по признаку страны производителя" автоматически делает этот товар контрабандным. То есть свободным от а) контроля качества, б) уплаты налогов и пр. И вы настолько наивны, что считаете, что предприятия-перекупщики, ввозящие контрабандный товар не станут экономить на его качестве и в ущерб себе будут соблюдать все необходимые санитарные нормы от качества до хранения? Что, грубо говоря, не сэкономят там, где свободно можно сэкономить? Спасибо, смешно.

Все эти причины — глубоко вторичны.
Эти причины как раз первичны. Вы смотрите на изымаемый контрабандный товар, как на халявный, то есть на бесплатный. Почему - для меня до сих пор загадка. Если государство после изъятия будет вынуждено оплачивать то, что оплачивает производитель - экспертизу, хранение, транспортировку и пр. Как--то недешево получается, правда?))))
Причем в случае закупки товаров у отечественного производителя бюджет государства получает как минимум налоги, причем не только от самого агрария. При использовании контрабандной продукции, даже на благотворительность - ничего, только платит.

А я и не ставил себе цели опровергать Ваши впечатления))
Вы ставили себе цену, продемонстрировать свое невежество в данной сфере? Спасибо, у вас прекрасно получилось))))

Себестоимость, плюс цена доставки, плюс "бюрократический налог" (цена всяких разрешений и прочих бумажек), плюс накрутки от продавцов.
О.к. упрощенно, но сойдет. Ценовые преимущества контрабандной продукции перед произведенной тоже назовете?))

Насколько я слышал, аналогичная отечественная продукция не всегда сопоставима по качеству. Кстати, иначе бы зарубежные товары и не пользовались спросом раньше, до ввода санкций.
Вы не видите разницы между продукцией, ввозимой официально и продукцией ввозимой контрабандно? Жаль.

поскольку само по себе уничтожение продуктов _уже_ есть преступление.
Интересный взгляд на вещи)) Вы сам съедите испорченное мясо, хлеб или фрукты или заставите других?)))

Ну вот, а меня тут выше упрекали за слово «идиот» )
Я вроде бы не пыталась охарактеризовать личность, сделавшую заявление. В отличие от Вас. А заявление, с учетом сказанного мной, действительно глупое и основанное на недостатке информации. Зачем ехать в Беларусь, если аналогичная продукция производится в России?

2015-08-08 в 00:51 

Liquidator
tramarim,

Я вроде бы не пыталась охарактеризовать личность, сделавшую заявление

Вы ставили себе цену, продемонстрировать свое невежество в данной сфере? Спасибо, у вас прекрасно получилось))))

Противоречие, не? ;-)

URL
2015-08-08 в 00:58 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Не. Извините, но человек не может разбираться сразу и во всем, это нормально. Я, например, не разбираюсь в высшей математике. И человек, назвавший меня невеждой в данной сфере будет совершенно прав, причем без перехода на личности. Другое дело, что я не полезу дискутировать на малознакомую тему)))

2015-08-08 в 01:02 

Liquidator
tramarim,

Если государство после изъятия будет вынуждено оплачивать то, что оплачивает производитель - экспертизу, хранение, транспортировку и пр. Как--то недешево получается, правда?))))

Однобокий какой-то взгляд)) Допустим, действительно издержки производителя перекладываются на государство. Но и выгоды производителя — тоже получит государство.

Вы сам съедите испорченное мясо, хлеб или фрукты или заставите других?)))

То есть, если я Вас правильно понимаю, любой контрафакт автоматически и на 100% превращается в испорченный продукт. И нет никаких шансов ни уберечь его от порчи, ни отделить испорченное от пока ещё целого за приемлемую цену)

Имхо, это преувеличение, причём тенденциозное)

URL
2015-08-08 в 01:07 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Допустим, действительно издержки производителя перекладываются на государство. Но и выгоды производителя — тоже получит государство.
Какие выгоды? Вы же сами предлагали выше: все лишнее - детям. В смысле на благотворительность))))

То есть, если я Вас правильно понимаю, любой контрафакт автоматически и на 100% превращается в испорченный продукт. И нет никаких шансов ни уберечь его от порчи, ни отделить испорченное от пока ещё целого за приемлемую цену)
Неет! Это Вы утверждали, что уничтожать продукты, это преступление!))) Приятного аппетита!)

2015-08-08 в 01:10 

Liquidator
tramarim,

Другое дело, что я не полезу дискутировать на малознакомую тему)))

А я вроде и не «лез дискутировать» ) Я написал пост, в котором выразил свою точку зрения) Дискутировать потом пришли Вы)

Но если серьёзно, то картина мне видится следующая. Вполне вероятно, что в теме санкционных продуктов Вы разбираетесь лучше меня. В силу нехватки знаний, оценить в полной мере правоту или неправоту Ваших аргументов я не могу. Но сама направленность Вашей аргументации у меня лично вызывает фейспалм, поскольку нацелена на оправдание того, что я считаю преступлением.

А это уже не вопрос хранения продуктов или цены экспертизы. Это вопрос мировоззрения, на уровне «что такое хорошо и что такое плохо». Думаю, в этом вопросе мы с Вами к согласию не придём) Я бы даже добавил — никогда))

URL
2015-08-08 в 01:29 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
А вы написали пост просто так и не закрыли к нему комментарии, потому что не желали дискуссии? Извините, я не догадалась!))))

А мне картина видится совершенно иная. Вы, вы силу нехватки знаний, некомпетентны в данном вопросе - уточняю, это не оскорбление! - почему-то включились в общий истерический хор: "А-а-а, еду уничтожают, лучше бы бедным отдали!" Да еще ярлыки кинулись навешивать, в чем справедливо Вас упрекнула tiger_black. Зачем?

Как я поняла, вопрос того, что а)качество контрафактной продукции мягко говоря не подходит для употребления Вы не рассматривали, б)вопрос того, что использование контрафактной продукции обойдется государству намного дороже, чем приобретение ее же на внутреннем рынке не рассматривали тоже.

Интересная получается картина - государство не хочет травить своих граждан чем попало, потому как нормальные аналоги данных продуктов в стране производятся, не хочет нести ущерб, оплачивая чужие расходы, и при этом, цитируя Вас, они идиоты! Травили бы и платили, наверное были бы умными, да?)))

И при этом Вы сами признаете свое неумение и нежелание разбираться в теме, которая, как показал даже мой поверхностный анализ, не так уж проста. Зато подтверждаете, что все борцы "за изъятую еду" выглядят высокоморальными защитниками бедных. Так ведь проще, правда, чем занудливо копаться в теме, выясняя, кто реально прав?

2015-08-08 в 01:38 

Апрельский тролль
Какие белорусы? Какая продажа втридорога? Если аналогичная продукция производится внутри страны!))
Обыкновенные белорусы и обыкновенная продажа. Тот же сыр пармезан европейский сейчас в Московской области найти очень трудно. Белорусский - легко. И не факт, что этот белорусский реально белорусский. Просто для многих москвичей и жителей области белорусский сыр - это бренд. Он по умолчанию считается качественней российского. Действительно ли такой "белорусский пармезан" производится в Белоруссии, или его белорусы покупают у Европы и перепродают в Россиию - неизвестно. Но цены возросли, а вкус тот же. Так что эта теория реально ходит среди населения. Она правдоподобна и основана на практике.

2015-08-08 в 01:42 

Апрельский тролль
Liquidator, и мне интересно, почему ты мой комментарий проигнорировал...

2015-08-08 в 01:42 

Liquidator
tramarim,

вы написали пост просто так и не закрыли к нему комментарии, потому что не желали дискуссии? Извините, я не догадалась!))))

Оставить комментарии открытыми и «лезть в дискуссию», как Вы выразились, — имхо, не одно и то же)
Кроме того, скажу честно, Ваше появление в треде стало для меня сюрпризом)) Добро пожаловать!))

Травили бы и платили, наверное были бы умными, да?)))

И опять передёргиваете...)

Зачем?

Эххх... ну что тут скажешь... Вам рассказать о том, как мой дед в 9 лет чуть не умер от голода, и его уже хоронить собирались? И как потом ему и бабушке моей было больно смотреть, если уничтожались продукты (а это бывало и в СССР, и с Запада такие же вести доходили). Рассказать я бы мог, но уверен на 100%, что Вы этого всё равно не поймёте...

И при этом Вы сами признаете свое неумение и нежелание разбираться в теме, которая, как показал даже мой поверхностный анализ, не так уж проста

Если Ваш анализ строится на постоянных передёргиваниях, преувеличениях, тенденциозном подходе и переходах на личности (которых Вы, как я понял, даже не замечаете), — то при всём уважении к Вашей гипотетической компетентности, результаты Вашего анализа мне представляются весьма сомнительными))

URL
2015-08-08 в 01:46 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига,

мне интересно, почему ты мой комментарий проигнорировал...

Да я просто пока не сообразил, каким образом он даёт третий вариант...) Если "всем пофиг", как ты пишешь, то это эквивалентно ситуации "пипл схавал", то есть варианту номер два...

URL
2015-08-08 в 01:54 

Апрельский тролль
я просто пока не сообразил, каким образом он даёт третий вариант...) Если "всем пофиг", как ты пишешь, то это эквивалентно ситуации "пипл схавал", то есть варианту номер два...
Нет, не "пипл схавал". А людей интересует, чтобы в магазинах была конкретная еда. Конкретная еда в магазинах будет, её всё равно провезут через сопредельные страны, не попавшие под санкции. И торговцы не глупы, они поймут, что проще не биться головой о российскую таможню, а повернуть в ту же Белоруссию.
Короче говоря, количество уничтожаемых продуктов будет малым. Закон не соответствует реальности, потому что не учитывает способность торговцев думать, перекупщиков перекупать, а контрабандистов провозить. Фигня этот закон, как и многие другие, он практически не выполним. И протестовать по той же причине - фигня.
Про то, что есть ещё и российские таможенники, которые вместо чтобы уничтожить спрячут и организуют тайную перепродажу с целью собственного обогащения - вообще молчу. Просто рай какой-то для коррупционеров, контрабандистов и спекулянтов.

2015-08-08 в 01:56 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Оставить комментарии открытыми и «лезть в дискуссию», как Вы выразились, — имхо, не одно и то же)
То есть, Вы написали этот пост, чтоб его прочитали и забыли?))

И опять передёргиваете...)
В чем конкретно? Простите, но информацию о низком качестве контрабандной продукции Вы не опровергли. Информации о том, что "халявная" продукция обходится государству далеко не бесплатно - тоже. Ваши рассуждения о холодильнике даже вспоминать некомильфо)))

Вам рассказать о том, как мой дед в 9 лет чуть не умер от голода, и его уже хоронить собирались? И как потом ему и бабушке моей было больно смотреть, если уничтожались продукты (а это бывало и в СССР, и с Запада такие же вести доходили). Рассказать я бы мог, но уверен на 100%, что Вы этого всё равно не поймёте...
О, эта очаровательная привычка бить на эмоции!))) Вам рассказать историю моей семьи? Там тоже есть что вспомнить))

Если Ваш анализ строится на постоянных передёргиваниях, преувеличениях,
Где? Или Вы действительно считаете, что СВХ - бесплатны, хранение и транспортировка продуктов ничего не стоит, а булки растут на деревьях?))

тенденциозном подходе и переходах на личности (которых Вы, как я понял, даже не замечаете),
Вы осуждаете критику ВЫСКАЗЫВАНИЙ, но при этом сами радостно называете людей идиотами. Похоже, Вы что-то перепутали))

при всём уважении к Вашей гипотетической компетентности, результаты Вашего анализа мне представляются весьма сомнительными))
Предложите свой. С интересом посмотрю)))

2015-08-08 в 01:57 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига,

Про то, что есть ещё и российские таможенники, которые вместо чтобы уничтожить, спрячут и организуют тайную перепродажу с целью собственного обогащения

Да, об этом я тоже упоминал полунамёком вот в этом посте: liquidator.diary.ru/p205196100.htm

URL
2015-08-08 в 02:01 

Апрельский тролль
Liquidator, вот, ты и сам видишь. Ну и что тогда протестовать? Это не более чем политическая возня, сильного влияния на российских покупателей она не окажет.

2015-08-08 в 02:02 

Апрельский тролль
Liquidator, вот, ты и сам видишь. Ну и что тогда протестовать? Это не более чем политическая возня, сильного влияния на российских покупателей она не окажет.

2015-08-08 в 02:16 

Liquidator
tramarim,

То есть, Вы написали этот пост, чтоб его прочитали и забыли?))

М...) А Вы, к примеру, улавливаете разницу между такими понятиями как «ходить в гости» и «принимать гостей у себя»?
Вот про «лезть в дискуссию» — примерно то же самое)

В чем конкретно?

государство не хочет травить своих граждан чем попало, потому как нормальные аналоги данных продуктов в стране производятся, не хочет нести ущерб, оплачивая чужие расходы, и при этом, цитируя Вас, они идиоты!

По Вашим словам складывается впечатление, что государство прямо такое заботливое-презаботливое, только и думает во всей этой ситуации о благе граждан)
Осталось добавить ещё только, что и санкции, и уничтожение продуктов введены по просьбе трудящихся)) И ведь это даже враньём не будет)

Простите, но информацию о низком качестве контрабандной продукции Вы не опровергли.

Ну а что значит "опровергнуть". Привести доказательства - это одно, а вложить их смысл в голову собеседника - другое. Первое я сделал, а за второе я не ответчик))

Могу разве что какую-нибудь ссылку добавить) Вот, например:
www.gazeta.ru/business/news/2015/08/07/n_744430...
650 кг яблок) Они что, заведомо все сгнили? Их так трудно было рассортировать на целые и порченные? Для 650 кг не нашлось хранилища, зато бульдозер нашёлся?

Как применить все Ваши компетентные аргументы к этому случаю? Вы хотя бы видите, что они рассыпаются как карточный домик, обнажая лишь тенденциозность и апломб?)

О, эта очаровательная привычка бить на эмоции!)))

Опять глупость) Я не пытался бить на Ваши эмоции, поскольку в предыдущем комменте почти что прямым текстом сказал: не будет у Вас эмоций по этому поводу, не поймёте Вы ничего)
Ну и вот... Как мы писали в тетрадках по геометрии — «ч.т.д.» ))
Вопрос Ваш был «Зачем?». Вот я и ответил, зачем.

Вы осуждаете критику ВЫСКАЗЫВАНИЙ, но при этом сами радостно называете людей идиотами. Похоже, Вы что-то перепутали))

Да я и не осуждаю даже) Никого не баню, не прогоняю) Просто изумляюсь))

Предложите свой. С интересом посмотрю)))

Почти полсотни комментов в теме, из них примерно треть — мои) и в них говорится, что _можно_ решить все упомянутые Вами технические вопросы, была бы только политическая воля.
Что толку это в десятый раз повторять или в подробностях расписывать?)

URL
2015-08-08 в 02:19 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига, ну так я и не призываю в данном случае народ на баррикады) Мне просто интересно, снизится ли поддержка власти народом от такого издевательства, или останется как была, 86-89 %...
А может даже и возрастёт))

URL
2015-08-08 в 02:27 

Апрельский тролль
Мне просто интересно, снизится ли поддержка власти народом от такого издевательства, или останется как была, 86-89 %...
Думаю, не сильно изменится. Те, кто и так был активно против власти - станут ещё более активно против. Кто был активно за - станут активно за. А пассивные противники и сторонники мнение вряд ли изменят... потому что пассивные.

2015-08-08 в 02:29 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига, да, я думаю это наиболее вероятный вариант...

URL
2015-08-08 в 02:48 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
М...) А Вы, к примеру, улавливаете разницу между такими понятиями как «ходить в гости» и «принимать гостей у себя»?
Продолжая Вашу аналогию, то есть Вы открыли двери, вывесили транспарант "добро пожаловать" и почему-то очень удивились, что к Вам кто-то пришел?))

По Вашим словам складывается впечатление, что государство прямо такое заботливое-презаботливое, только и думает во всей этой ситуации о благе граждан)
Для государства думать о благе граждан в его интересах. По крайней мере в данной ситуации.

Осталось добавить ещё только, что и санкции, и уничтожение продуктов введены по просьбе трудящихся)) И ведь это даже враньём не будет)
А иронизируете Вы напрасно. Представьте законопослушного сельхозтоваропроизводителя, чья продукция на заведомо невыгодных условиях (не забываем про санитарный контроль, налоги и пр.) вынуждена конкурировать с менее качественным товаром, ввозимым с нарушением закона, но реализуемым по демпинговым ценам. И, да, сельхозтоваропроизводитель, в данном случае как раз и есть трудящийся, который занимается производством. В отличие от импортера-реализатора.

Ну а что значит "опровергнуть". Привести доказательства - это одно, а вложить их смысл в голову собеседника - другое. Первое я сделал, а за второе я не ответчик))
Вы где-то привели доказательства, например, высокого качества контрабандной продукции? Где?

650 кг яблок) Они что, заведомо все сгнили? Их так трудно было рассортировать на целые и порченные? Для 650 кг не нашлось хранилища, зато бульдозер нашёлся?
Простите, а понятие "сгнили" для вас единственный критерий качества продукции?)) И во сколько обошлось бы хранение, задумайтесь как-нибудь.

Как применить все Ваши компетентные аргументы к этому случаю?
См. выше.

Я не пытался бить на Ваши эмоции, поскольку в предыдущем комменте почти что прямым текстом сказал: не будет у Вас эмоций по этому поводу, не поймёте Вы ничего)
Извините, я действительно не понимаю почему из-за трагедий прошлого, государство должно творить глупости в настоящем, причем в ущерб финансовому благосостоянию и здоровью собственного населения)

Ну и вот... Как мы писали в тетрадках по геометрии — «ч.т.д.» ))
Вопрос Ваш был «Зачем?». Вот я и ответил, зачем.

То есть Вы в силу нехватки знаний и некомпетентности в данном вопросе включились в общий истерический хор: "А-а-а, еду уничтожают, лучше бы бедным отдали!" и кинулись навешивать ярлыки, потому что у Вас такое мировоззрение? Да, такое действительно понять сложно))

Да я и не осуждаю даже)
Ваш анализ строится на постоянных передёргиваниях, преувеличениях, тенденциозном подходе и переходах на личности это, видимо, был комплимент?)))

можно_ решить все упомянутые Вами технические вопросы, была бы только политическая воля.
Так я нигде и не говорю что нельзя! Можно! Всегда можно, в ущерб политическим и экономическим интересам страны принять популярное решение. Под бурные аплодисменты граждан не желающих разбираться в тонкостях ситуации и выяснять, что выгодно, что нет. Да можно раздать контрафактные продукты нуждающимся. И закрыть глаза на то, что нуждающихся после такой "раздачи слонов" станет больше, что их ряды пополнят разорившиеся аграрии, не способные выдержать нечестной конкуренции с импортерами, ввозящими контрафактный товар по демпинговым ценам. Правда, потом, когда в стране не станет своего производств, импортеры тоже цены повысят... Но зачем смотреть в будущее, когда можно аплодировать уже сейчас, правильно?

2015-08-08 в 11:07 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Представьте законопослушного сельхозтоваропроизводителя, чья продукция на заведомо невыгодных условиях (не забываем про санитарный контроль, налоги и пр.) вынуждена конкурировать с менее качественным товаром, ввозимым с нарушением закона, но реализуемым по демпинговым ценам.
а зачем представлять? Можно посмотреть реальные посты и комментарии этих самых производителей, причем в количестве. Очень любопытное чтение, год уже как наблюдаю.

2015-08-08 в 11:16 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А с другой стороны, порой возникает другое чувство: вот творится очевидная гадость, а люди, за небольшим исключением, молчат. Что ж мне, тоже молчать? И при таком молчаливом непротивлении, те, кто творят эту гадость, почувствуют, что у них руки развязаны, что можно поступать так, да и ещё похлеще.
согласна. я вот тоже промолчать не смогла.
Но остается вопрос, что именно считать гадостью.
Понимаете... я не математик, приведу аналогию поближе. Скажем, есть у человека знакомый, которого этот человек всегда поддерживал, потому что они более-менее сходились во мнениях. И вдруг знакомый совершает даже не ошибку, а что-то, что человек не может понять и оценить... в силу некомпетентности, допустим. И получается, что он только поэтому должен своего знакомого лишить поддержки, вообще во всем, несмотря на то, что по многим вопросам с ним по-прежнему согласен. А если не лишит, то он идиот. Вот такая картинка складывается из поста.
Так вот, я не промолчала из-за этой картинки. Потому что даже если знакомый ошибся, тот, кто его поддерживал и продолжает поддерживать, далеко не всегда оказывается идиотом.
Хотя... смотря какой смысл вкладывать в это слово, разумеется))

2015-08-08 в 13:00 

Liquidator
tramarim,

Продолжая Вашу аналогию, то есть Вы открыли двери, вывесили транспарант "добро пожаловать" и почему-то очень удивились, что к Вам кто-то пришел?))

Значит, не улавливаете разницы))

Для государства думать о благе граждан в его интересах. По крайней мере в данной ситуации.

Мне вот ситуация видится иначе) Логика государства — ввести санкции в отместку, чтобы показать иностранным «партнёрам», что Россия такого отношения к себе сносить не будет. Это жест демонстративный, политический и, как бы это сказать, гордо-обиженный) Такое же демонстративное действие — уничтожение продуктов) Мол, мы не отступим, мы всерьёз, пусть все видят, какие мы гордые, принципиальные и неуступчивые!
А интересы граждан тут глубоко побоку. И плевать хотело государство в данном случае на здоровье населения.

вынуждена конкурировать с менее качественным товаром, ввозимым с нарушением закона, но реализуемым по демпинговым ценам

Первый раз слышу, чтобы контрабандный, запрещённый товар оказывался дешевле) Почитайте ну хоть книгу Е.Тарле про Наполеона)) Английские и колониальные товары, запрещённые ко ввозу во Францию по условиям континентальной блокады, всё равно проникали нелегальными путями, но цена их при этом возрастала в разы)

Простите, а понятие "сгнили" для вас единственный критерий качества продукции?)) И во сколько обошлось бы хранение, задумайтесь как-нибудь.

Опять двадцать-пять))
Я прямо так себе и представляю: мощное и заботливое государство, будучи не в силах рассортировать 650 кг яблок, созывает группу экспертов из столицы (каждому выписывается высокий оклад и премия), арендует морозильную камеру в ближайшем супермаркете за бешеные деньги, и затем на протяжении трёх месяцев неторопливо проводится экспертиза с целью определить, какие именно яблоки сгнили, в какие проник червяк (тоже контрабандный, с Запада), в какие яблоки впрыснуто коварное ГМО и ядовитые нитраты)))

Ну хоть на посмешище не надо же себя выставлять))

Извините, я действительно не понимаю почему из-за трагедий прошлого, государство должно творить глупости в настоящем, причем в ущерб финансовому благосостоянию и здоровью собственного населения)

В очередной раз говорю: эта позиция тенденциозна. Это попытка за государство додумать благостные объяснения происходящему безобразию. Это нежелание (причём принципиальное) замечать очевидное, поскольку это очевидное неудобно, неприятно и не вписывается в сложившуюся картину мира о добром государстве, заботливом правительстве, великой сильной благородной стране и т.п.

При такой позиции можно до бесконечности оправдывать любую мерзость, если её творят «свои», в данном случае своя страна и её руководство.

Когда мне было 12-15 лет, и все кругом (ну, почти все) ругали советскую власть, — я наоборот пытался защищать её действия, и в любом таком споре становился на сторону государства, Сталина, компартии и т.д.

Потом я немного повзрослел и понял, что не надо защищать уродов. Можно любить свою страну, без того чтобы подписываться под всеми бесчинствами её правителей.
И теперь мне смешно наблюдать людей, чья аргументация осталась на уровне моих собственных 12-15 лет)

кинулись навешивать ярлыки, потому что у Вас такое мировоззрение?

Да, именно так) Я увидел идиотизм и назвал его идиотизмом)

это, видимо, был комплимент?)))

Это была констатация факта)

Под бурные аплодисменты граждан не желающих разбираться в тонкостях ситуации

Разбираться в тонкостях надо беспристрастно) А не по принципу «что муженёк ни сделает, всё хорошо») Если что, это название такой сказки) А то вдруг опять чего-нибудь лишнего подумаете))

Правда, потом, когда в стране не станет своего производств

Очередная чушь) Пока санкций не было — импортные товары ввозились законно, и отечественное производство от этого не умерло. Запрет и уничтожение ввозимых товаров — на начальной стадии создаёт тепличные условия отечественному производителю, поскольку исчезает конкуренция; но затем, вследствие отсутствия конкуренции, отечественный производитель расслабляется, перестаёт заботиться, как прежде, о качестве продукции, и это в конце концов приводит к отсталости данного сектора экономики.

Вот и всё. Ровно поэтому раньше многие советские бытовые товары, одежда, магнитофоны, телевизоры, автомобили — сильно уступали в качестве западным аналогам. И народ рвался за джинсами и приёмниками Грюндиг так, словно это манна небесная) Вот к чему приводит подобная "забота" об отечественном товаропроизводителе)

URL
2015-08-08 в 13:20 

Liquidator
tiger_black,

Понимаете... я не математик, приведу аналогию поближе. Скажем, есть у человека знакомый, которого этот человек всегда поддерживал, потому что они более-менее сходились во мнениях. И вдруг знакомый совершает даже не ошибку, а что-то, что человек не может понять и оценить... в силу некомпетентности, допустим. И получается, что он только поэтому должен своего знакомого лишить поддержки, вообще во всем, несмотря на то, что по многим вопросам с ним по-прежнему согласен. А если не лишит, то он идиот.

Да, такая логика мне в целом понятна, но тут я бы добавил несколько вещей...

Во-первых, степень ошибки.
Если хороший знакомый вдруг вырубил свой сад-огород и засадил его кукурузой апельсинами, которые следом зачахли, поскольку климат неподходящий, то да, это имхо ошибка простительная. А если знакомый взял автомат и пострелял людей, или, чтобы не сгущать краски, пришёл и просто разрушил чужой дом, — то тут уже имеет смысл задуматься, а достоин ли такой знакомый дальнейшей поддержки.

Во-вторых, "послужной список" знакомого и поддержка его "по многим другим вопросам".
Вот это меня больше всего и удивляет.
Казалось бы, уж сколько всякого безобразия было сделано нынешними властями: и война в Чечне, и подлодка Курск, и Норд-Ост, и расстрел детей в Беслане, и лживая пропаганда по телевизору, и засилье бюрократии на каждом шагу, и коррупция, и фальсификации, и управляемые суды, в которых невозможно найти справедливости, и почти нескрываемые заказные убийства, мракобесные законы, клерикализация общества, — но всё это большинством граждан не воспринимается, не фиксируется, забывается, либо этому подыскиваются какие-то приемлемые объяснения.

И в-третьих, на мой взгляд не вполне правильно воспринимать руководство страны как каких-то своих знакомых, друзей и т.п., в том смысле, чтобы давать им индульгенцию лишь за то, что они "свои". Президент - он всё-таки "не сват, и не брат", а если сочтёт нужным - легко переступит через жизнь любого из нас, и даже не поморщится.

URL
2015-08-08 в 13:20 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Я увидел идиотизм и назвал его идиотизмом)
нет. у вас это слово употреблено ровно один раз - "тест на идиотизм". А дальше идиотами называются люди, в частности - те, чья точка зрения отличается от вашей, - и это именно ярлык.

2015-08-08 в 13:25 

Liquidator
tiger_black,

те, чья точка зрения отличается от вашей,

Те, кто (патетически выражаясь) готов целовать руку, их бьющую)
Те, кто любой государственной мерзости готов услужливо подставить плечо.
Те, кто, вместо непредвзятой оценки, автоматически становятся на сторону обидчика, в силу ложно понимаемого патриотизма.
Те, кто не способен сделать даже простейшие логические выводы.

Имхо, это не то же самое, что всех своих оппонентов записать в идиоты)

URL
2015-08-08 в 13:31 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
так, ясно. Я все же думала, что ошибаюсь... но нет.
во-первых, где я говорила об "индульгенциях"?
Во-вторых, замените в примере знакомого на начальника - аналогия будет точнее... может быть. Хотя "знакомый" в первоначальном варианте укладывался в противопоставление "свой-чужой" (а это противопоставление все-таки актуально). Разобраться со своими-чужими, кстати, тоже актуально.
И в-третьих, "послужной список" меня удивил. Впрочем, и прояснил ситуацию.

2015-08-08 в 13:34 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Liquidator
Не могу не согласиться с первой фразой.
И если бы эти продукты не уничтожались с таким визгом, что аж через границу к нам доносится, можно было бы подумать, что дело действительно в отсутствии сертификатов, несоответствии стандартов и прочем.
Однако в наличии и визг, и камеры - все с размахом и наглядно...
Либо же рейтинг не пострадает, и тогда получается, что в Кремле сидят толковые ребята, которые всё правильно просчитали на много шагов вперёд. Но в таком случае идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест».
Я бы вписала третий вариант: показательная порка ориентирована не только на внешний рынок, но и на внутренний. Ну, например: «Как бы вы, инакомыслящие, ни пыжились, все равно мы будем воротить то, что нам захочется».

2015-08-08 в 13:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Те, кто (патетически выражаясь) готов целовать руку, их бьющую)
Те, кто любой государственной мерзости готов услужливо подставить плечо.
Те, кто, вместо непредвзятой оценки, автоматически становятся на сторону обидчика, в силу ложно понимаемого патриотизма.
Те, кто не способен сделать даже простейшие логические выводы.

вот видите, что вы приписываете людям - в том случае, если рейтинг гипотетически не изменится? Причем - заранее, еще до каких либо изменений? Вы вообще понимаете, как это звучит, если это перевести в план элементарных определений? На фоне этого даже прежнее "идиоты" комплиментом покажется...
Ладно... все одно - бессмысленно.

2015-08-08 в 13:39 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
извините, поддерживать беседу далее не имею возможности.

2015-08-08 в 14:25 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Значит, не улавливаете разницы))
Не улавливаю. Если человек создал дискусcию, это уже означает, что он в нее полез))

Логика государства — ввести санкции в отместку, чтобы показать иностранным «партнёрам», что Россия такого отношения к себе сносить не будет. Это жест демонстративный, политический и, как бы это сказать, гордо-обиженный)Мне вот ситуация видится иначе) Логика государства — ввести санкции в отместку, чтобы показать иностранным «партнёрам», что Россия такого отношения к себе сносить не будет. Это жест демонстративный, политический и, как бы это сказать, гордо-обиженный) Такое же демонстративное действие — уничтожение продуктов) Мол, мы не отступим, мы всерьёз, пусть все видят, какие мы гордые, принципиальные и неуступчивые!
Извините, но у Вас какой-то совершенно детский взгляд на торговую политику. Вообще-то уничтожение контрабандной и контрафактной продукции это одна из мер по защите внутреннего рынка страны. Вы этого не знали?

Первый раз слышу, чтобы контрабандный, запрещённый товар оказывался дешевле)
Подозреваю, Вам предстоит еще много открытий)))

Почитайте ну хоть книгу Е.Тарле про Наполеона)) Английские и колониальные товары, запрещённые ко ввозу во Францию по условиям континентальной блокады, всё равно проникали нелегальными путями, но цена их при этом возрастала в разы)
Извините, я уже не первый коммент объясняю Вам разницу в ситуации. Вы ее действительно не видите или шутите так?
Пример с континентальной блокадой это вообще... *фейспалм* Начнем с того, что с 1811 года прошло так лет двести))

Теперь постараемся вспомнить о каких товарах идет речь и почему они ввозились? Да потому что не производились они внутри страны! Не производили во Франции кофе. И какао-деревья там не росли! Производство новых тканей только осваивалось. Поэтому и цены на все это, ввозимое контрабандой и поднимались в разы. Потому что аналогичной продукции на внутреннем рынке Франции либо тупо не было, либо было, но в минимальном количестве.

А здесь ситуация кардинально другая. Аналогичный товар на рынке есть. Но производимый внутри страны (учитывая санконтроль, сертификат качества, налоги) он дороже. А ввозимый контрабандой (незаконно, без налогов и контроля качества) дешевле до демпинга. Так понятно?

Я прямо так себе и представляю: мощное и заботливое государство, будучи не в силах рассортировать 650 кг яблок, созывает группу экспертов из столицы (каждому выписывается высокий оклад и премия), арендует морозильную камеру в ближайшем супермаркете за бешеные деньги, и затем на протяжении трёх месяцев неторопливо проводится экспертиза с целью определить, какие именно яблоки сгнили, в какие проник червяк (тоже контрабандный, с Запада), в какие яблоки впрыснуто коварное ГМО и ядовитые нитраты)))
Еще раз говорю, у Вас какое-то детское понятие о торговле. Как Вы вообще представляете себе работу таможни, санконтроля, СВХ? Объемы проходимой через них продукции? Вот-так вот забавно? Как в анекдоте про портного: "Будь я королем, я был бы чуть-чуть богаче короля. Я бы еще немножко шил!"
Погуглите как-нибудь, какое влияние на организм человека оказывают нитраты, пестициды, соли тяжелых металлов. Подозреваю, что Вам сразу расхочется смеяться.

Это попытка за государство додумать благостные объяснения происходящему безобразию.
В чем безобразие? В защите товаропроизводителей от демпингующих конкурентов или в защите населения от контрафактной продукции?

При такой позиции можно до бесконечности оправдывать любую мерзость, если её творят «свои», в данном случае своя страна и её руководство.
Страна, простите не моя. Я не россиянка) Так что причин оправдывать ее руководство, потому что оно "свое" у меня нет))
Зато я могу спокойно наблюдать со стороны, как в российском обществе, буквально на пустом месте, массово культивируется истерия "ОНИУНИЧТОЖАЮТЕДУ!"

Да, именно так) Я увидел идиотизм и назвал его идиотизмом)
Не так. Вы выразились вполне предметно в Кремле сидят идиоты, которые забыли, в какой стране живут, идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест» Словом, кругом идиоты, и только Вы умный, хотя в элементарных экономических вопросах совершенно не разбираетесь и разбираться не хотите))

Разбираться в тонкостях надо беспристрастно) А не по принципу «что муженёк ни сделает, всё хорошо»)
Вы как я поняла, предпочитаете наоборот. Все, что для Вас не сделало руководство страны - все плохо, просто по факту)) При этом, как я понимаю, Вы прекрасно пользуетесь всеми правами и услугами, которые Вам гарантирует государство. Удобная позиция))

Пока санкций не было — импортные товары ввозились законно, и отечественное производство от этого не умерло.
Я даже могу объяснить почему. Потому что при законном ввозе товары проходили санитарный контроль, за них платились налоги и пошлины и пр.. Соответственно цена импортного товара ненамного отличалась от цены на товар произведенный внутри страны. Остальное решала конкуренция.
При конкуренции с контрабандным товаром, отечественный производитель находится в заведомо невыигрышной позиции. а)Он вынужден больше средств вкладывать в качество, контрабандист этим не заморачивается; б)он вынужден платить налоги. Соответственно, его товар будет дороже, чем у контрабандиста, чья деятельность налогами не облагается.
Извините, но мы получаем бойцов в разных весовых категориях. И говорить о честных соревнованиях при этом как-то глупо.

Вот и всё. Ровно поэтому раньше многие советские бытовые товары, одежда, магнитофоны, телевизоры, автомобили — сильно уступали в качестве западным аналогам.
*фейспалм* Погуглите, как-нибудь на досуге, что такое плановая экономика и чем она отличается от рыночной.

2015-08-08 в 14:30 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Асса Радонич,
И если бы эти продукты не уничтожались с таким визгом, что аж через границу к нам доносится, можно было бы подумать, что дело действительно в отсутствии сертификатов, несоответствии стандартов и прочем.
Однако в наличии и визг, и камеры - все с размахом и наглядно...

Правильно. Потому что задача государства в данной ситуации не уничтожить продуктов, как можно больше, а в том, чтобы поток контрабанды стал как можно меньше. Для этого и проводятся подобные пиар-акции, чтобы импортеры подумали, а стоит ли им рисковать и вкладываться в ввоз контрабанды. Так что в этом отношении все в порядке.

2015-08-10 в 11:27 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Асса Радонич,
Прошла по ссылке. Ничего нового.
Опять сплошная игра на эмоциях, с разрыванием на груди рубахи и на штанах - ширинки.

2015-08-11 в 01:28 

Liquidator
tiger_black,

во-первых, где я говорила об "индульгенциях"?

Вы говорили о продолжении поддержки знакомого, допустившего ошибку...

И в-третьих, "послужной список" меня удивил

Тем, что совпадает с мнением, устоявшимся сейчас в либеральной среде?
Во многом совпадает, да. Только я вообще-то не либерал) Я за коммунизм) но не такой, который строился по заветам Ленина и Сталина, когда были исковерканы судьбы миллионов людей, а такой как у братьев Стругацких в Мире Полудня.

Вы вообще понимаете, как это звучит, если это перевести в план элементарных определений? На фоне этого даже прежнее "идиоты" комплиментом покажется...Ладно... все одно - бессмысленно.

Вас слова задевают, определения, "ярлыки"... А меня задевает то безобразие, которое творится в моей стране и которому я иного определения при всём желании дать не могу...

URL
2015-08-11 в 01:28 

Liquidator
Асса Радонич,
именно так... Но уважаемых оппонентов это почему-то не убеждает...

URL
2015-08-11 в 02:09 

Liquidator
tramarim,

Аналогичный товар на рынке есть. Но производимый внутри страны (учитывая санконтроль, сертификат качества, налоги) он дороже. А ввозимый контрабандой (незаконно, без налогов и контроля качества) дешевле до демпинга. Так понятно?

Мне всё же кажется странным, чтобы российский, к примеру, пармезан оказался дороже заграничного, даже с учётом недовзятых налогов и якобы не выполненного контроля качества.
Тем более, насколько я себе представляю, провоз через границу запрещённого товара во многих случаях предполагает ещё и «договорённость» с таможенниками, и цена этой договорённости тоже в итоге плюсуется к стоимости товара. Плюс ещё транспортные расходы.

В любом случае, я не оправдываю, естественно, взяточничества на таможне. Но я действительно против уничтожения продуктов. И если даже окажется, что такое уничтожение совершенно необходимо и неизбежно, раз уж введены санкции, — то на мой взгляд это просто значит, что надо отменять санкции.

В защите товаропроизводителей от демпингующих конкурентов или в защите населения от контрафактной продукции?

В защите?)) Я как-то беседовал с одним убеждённым российским патриотом, так он мне взялся доказывать с упоением, что и железный занавес в 60-е - 80-е годы существовал исключительно ради заботы о советском труженике. Ибо если позволить ему свободно ездить за границу, то его там развратят тлетворные нравы загнивающего Запада) Поэтому выездные визы и согласование турпоездок в парткомах — это всё, оказывается, была такая заботливость интересная)


Словом, кругом идиоты, и только Вы умный

Такого я не говорил.

Вы как я поняла, предпочитаете наоборот. Все, что для Вас не сделало руководство страны - все плохо, просто по факту))

Вовсе нет.
Я стараюсь судить по возможности беспристрастно. И поэтому, хотя и считаю, что нынешнему российскому президенту по совокупности заслуг место в Гааге, тем не менее, позитивные вещи я тоже замечаю и признаЮ. Например, заметное повышение уровня жизни людей по сравнению с 90-ми годами, и то, что прекратились многомесячные задержки зарплат, и то, что строится жильё, и что города приаккуратились, стали чище и опрятнее, и что срок призывной службы в армии снизился с 2-х лет до одного, и что для больниц закупается в больших количествах современное медицинское оборудование.

Это всё тоже есть, и было бы странно это отрицать.
Но негатив, на мой взгляд, перевешивает, и главное, среди этого негатива есть вещи абсолютно вопиющие. Так, например, никакое повышение зарплат не искупает расстрела Бесланской школы, кадыровского беспредела, закона против усыновления и т.д.

с разрыванием на груди рубахи и на штанах - ширинки.

Мда... ну что тут ещё можно сказать))

URL
2015-08-11 в 06:31 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Liquidator
Я как-то беседовал с одним убеждённым российским патриотом, так он мне взялся доказывать с упоением, что и железный занавес в 60-е - 80-е годы существовал исключительно ради заботы о советском труженике.
Ой, ну бред же. Железный занавес = тепличные условия для внутреннего производителя, чью продукцию будут покупать только потому, что нет альтернативы, приводят только к ухудшению качества товара. А вот открытый рынок - это хоть для кого-то может послужить толчком к замене оборудования, на котором оный товар делается, к использованию более эффективной технологии и т.д. На первых порах денег вкладывается больше, а отдача меньше, но...
Ибо если позволить ему свободно ездить за границу, то его там развратят тлетворные нравы загнивающего Запада)
О да. Увидит человек нормальное качество жизни, начнет задумываться: «А почему у нас не так?», вопросы задавать...

Для меня Запад - это даже не 250 сортов сыра на прилавке в магазине. Для меня разница - прежде всего в отношении к людям. К инвалидам, прежде всего. Когда можно выйти на «зебру», и водители остановятся. Когда в инвалидной коляске можно спокойно сесть в троллейбус/трамвай. Или просто с детской коляской. Когда... вот это был предмет особенной моей ругани. На бездуховном загнивающем Западе в год делают около 5000 (пяти тысяч, ноликами не ошиблась) тифлофильмов в год. И их не надо выискивать днем с фонарем, они находятся в открытом доступе (потому что их ведь не только слепые слушают, а и обычные люди, так же, как аудиокниги). Я тут попробовала поискать что-нибудь на русском/украинском - угу. Нашла ровно три десятка, потом, по крупицам, еще - мультики, фильмы, в сумме с первой партией - штук 70. Делали/делают, конечно, больше, но доступ к ним - хрен получишь. А в благополучном советском болоте, по-другому не скажешь, делали все, лишь бы убрать с глаз не вписывающихся в радужную картину мира инвалидов. «Белое на черном» Рубена Гальего - очень показательная в этом плане книга.

2015-08-11 в 06:32 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Это, конечно, не в тему еды, но уж очень накипело.

2015-08-11 в 15:27 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Мне всё же кажется странным, чтобы российский, к примеру, пармезан оказался дороже заграничного, даже с учётом недовзятых налогов и якобы не выполненного контроля качества.Тем более, насколько я себе представляю, провоз через границу запрещённого товара во многих случаях предполагает ещё и «договорённость» с таможенниками, и цена этой договорённости тоже в итоге плюсуется к стоимости товара. Плюс ещё транспортные расходы.
Здесь был еще один фейспалм. Ну подумайте, логически, если делать все законным путем обойдется дешевле, какой предприниматель, в ущерб себе будет переплачивать взятки на таможне?! Предприниматель-мазохист, идущий в обход закона из любви к коррупции?)))))

Но я действительно против уничтожения продуктов. И если даже окажется, что такое уничтожение совершенно необходимо и неизбежно, раз уж введены санкции, — то на мой взгляд это просто значит, что надо отменять санкции.
Уничтожение, например, больных коров Вас не напрягает? А почему? Тоже потенциальная еда, после длительной термообработки мясо даже можно употреблять в пищу)) Только почему-то желающих рисковать нет))

В защите?)) Я как-то беседовал с одним убеждённым российским патриотом, так он мне взялся доказывать с упоением, что и железный занавес в 60-е - 80-е годы существовал исключительно ради заботы о советском труженике.
Извините, не могу отследить ход Вашей мысли. Какое отношение современные меры рыночного регулирования имеют к железному занавесу 60-х?))

Такого я не говорил.
Либо в Кремле сидят идиоты, которые забыли, в какой стране живут...
Говорили? Говорили.
Либо же рейтинг не пострадает... Но в таком случае идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест».
Говоили? Говорили.
Вы себя относите к "той части электората"? Что-то я сомневаюсь))
Вот так и получается, что категорию идиотов у вас попадают власти и часть населения, а вы "в белом пальто и не с ними")))))

Я стараюсь судить по возможности беспристрастно.
Что-то не заметно)))

И поэтому, хотя и считаю, что нынешнему российскому президенту по совокупности заслуг место в Гааге,
Замечательный пример беспристрастного суждения! )))))

Но негатив, на мой взгляд, перевешивает, и главное, среди этого негатива есть вещи абсолютно вопиющие. Так, например, никакое повышение зарплат не искупает расстрела Бесланской школы, кадыровского беспредела, закона против усыновления и т.д.
В России дохрена таких вещей, как и в любой стране. Но Вы почему-то в данный момент возмущаетесь не ими, а весьма разумной и логичной экономической мерой регулирования рынка, что меня и удивляет.

Мда... ну что тут ещё можно сказать))
Ну, я например, до сих пор надеюсь услышать от "защитников еды" спокойные разумные аргументы. Пока что, увы, имеют место быть эмоциональные и истеричные выкрики о голодавших блокадниках и пр.. Каких-то вразумительных причин, почему Россия, в ущерб своим экономическим интересам и за свой счет должна легализовывать контрабандную, контрафактную импортную продукцию, мне никто так и не привел.

2015-08-12 в 11:52 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Мне всё же кажется странным, чтобы российский, к примеру, пармезан оказался дороже заграничного, даже с учётом недовзятых налогов и якобы не выполненного контроля качества.Тем более, насколько я себе представляю, провоз через границу запрещённого товара во многих случаях предполагает ещё и «договорённость» с таможенниками, и цена этой договорённости тоже в итоге плюсуется к стоимости товара. Плюс ещё транспортные расходы.
Здесь был еще один фейспалм. Ну подумайте, логически, если делать все законным путем обойдется дешевле, какой предприниматель, в ущерб себе будет переплачивать взятки на таможне?! Предприниматель-мазохист, идущий в обход закона из любви к коррупции?)))))

Но я действительно против уничтожения продуктов. И если даже окажется, что такое уничтожение совершенно необходимо и неизбежно, раз уж введены санкции, — то на мой взгляд это просто значит, что надо отменять санкции.
Уничтожение, например, больных коров Вас не напрягает? А почему? Тоже потенциальная еда, после длительной термообработки мясо даже можно употреблять в пищу)) Только почему-то желающих рисковать нет))

В защите?)) Я как-то беседовал с одним убеждённым российским патриотом, так он мне взялся доказывать с упоением, что и железный занавес в 60-е - 80-е годы существовал исключительно ради заботы о советском труженике.
Извините, не могу отследить ход Вашей мысли. Какое отношение современные меры рыночного регулирования имеют к железному занавесу 60-х?))

Такого я не говорил.
Либо в Кремле сидят идиоты, которые забыли, в какой стране живут...
Говорили? Говорили.
Либо же рейтинг не пострадает... Но в таком случае идиотами окажется та часть электората, которая такой фортель послушно «съест».
Говоили? Говорили.
Вы себя относите к "той части электората"? Что-то я сомневаюсь))
Вот так и получается, что категорию идиотов у вас попадают власти и часть населения, а вы "в белом пальто и не с ними")))))

Я стараюсь судить по возможности беспристрастно.
Что-то не заметно)))

И поэтому, хотя и считаю, что нынешнему российскому президенту по совокупности заслуг место в Гааге,
Замечательный пример беспристрастного суждения! )))))

Но негатив, на мой взгляд, перевешивает, и главное, среди этого негатива есть вещи абсолютно вопиющие. Так, например, никакое повышение зарплат не искупает расстрела Бесланской школы, кадыровского беспредела, закона против усыновления и т.д.
В России дохрена таких вещей, как и в любой стране. Но Вы почему-то в данный момент возмущаетесь не ими, а весьма разумной и логичной экономической мерой регулирования рынка, что меня и удивляет.

Мда... ну что тут ещё можно сказать))
Ну, я например, до сих пор надеюсь услышать от "защитников еды" спокойные разумные аргументы. Пока что, увы, имеют место быть эмоциональные и истеричные выкрики о голодавших блокадниках и пр.. Каких-то вразумительных причин, почему Россия, в ущерб своим экономическим интересам и за свой счет должна легализовывать контрабандную, контрафактную импортную продукцию, мне никто так и не привел.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная