Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:18 

Народный сход на Манежной

Liquidator
Были мы сегодня с Из Дикого Леса Дикая Тварь на митинге в поддержку братьев Навальных, он же народный сход, он же несанкционированная акция в поддержку всего хорошего против всего плохого.

Основные мои впечатления такие:

1. Народу было мало. Думаю, в общей сложности не больше 2–3 тысяч человек.

2. По сравнению с прошлым митингом, в котором я участвовал (а было это сразу после выборов мэра Москвы в сентябре 2013 года), народ сделался злее, целеустремлённее. Меньше стало веселья, шуток, всеобщего добродушия.

3. Но, учитывая уменьшение числа протестующих, нынешнее озлобление можно квалифицировать как маргинализацию протеста.

4. Вместе с тем, даже маргинализованный протест всё ещё не настолько радикален, чтобы кого-то свергать или даже всерьёз помыслить об этом.

5. Помимо привычных уже кричалок ничего примечательного на сегодняшнем митинге не было. Разве что только привнесли некоторую движуху ряженые «казаки», сновавшие «паровозиком» сквозь толпу с явным желанием спровоцировать драку.

6. Если в начале массовых митингов в декабре 2011 года казалось, что народ наконец прозрел, осознал, что за шушера сидит в Кремле, и готов положить этому конец, то теперь ощущение противоположное: тех, кто понимает, что творится в стране, и кому это небезразлично, — осталось очень-очень мало. Основная же масса народонаселения погрязла в каком-то нескончаемом крымнаше, предновогоднем оливье и прочем бытовом анабиозе, свидетельствующем то ли о затмении мозга, то ли о полном его отсутствии.

7. Так что мысли мои на сей счёт невесёлые и примерно соответствуют известному стихотворению классика:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


8. Зато к Навальному я проникся уважением после его отчаянного и смелого поступка. Когда человек в безнадёжной ситуации, рискуя загреметь в тюрьму на долгие годы, тем не менее выходит на площадь, потому что там собрались люди, пришедшие поддержать его самого и его брата, и он просто не может позволить себе отсиживаться в тепле и уюте — в этом есть что-то одновременно и несгибаемо-патетическое, и очень человечное.

Пожалуй, это и есть самая наглядная противоположность той бессердечной слякоти, которую являет собой Путин и весь его чекистско-воровской режим.

@темы: впечатления, дегенерация, жутко-паффосный-пост, неполиткорректное, политика, размышление, реал, респект, стихи

URL
Комментарии
2015-01-05 в 23:19 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Солнц, ты чего? Эта аналогия еще хуже. Менвиты не стремились уничтожать арзаков только за то, что те арзаки.
А это уже личные представления. Про уничтожение неподдающихся. Теми же методами, что и в концлагерях.
Солнц, борьба с языком и культурой это ОБЩАЯ тактика практически всех завоевателей!
Я же сказала - «в основном». Но не только язык и культура. Там же расписывались несколько десятилетий.
Сначала - мягкий «галльский» вариант. Потом более жесткий - вариант РИ/СССР на территории менвитов, негласный запрет на иммиграцию туда арзаков и начало втирания бреда про избранный народ. А у арзаков, к которым в страну менвиты переезжают только так, песни о братских народах. А потом «немецкий» вариант - и с уничтожением носителей культуры, и с уничтожением материальных ценностей и многими другими прелестями.
И само поведение арзаков мне таки напоминает украинцев поначалу - их бьют, а они настолько оторопели от предательства, что даже не пробуют защищаться. И сдают позиции. Это уже не языковая аналогия.
И да, с 19 века сколько времени прошло?
А разве я тебе примеры только из 19 века привела? Там разброс от 17 до 20-го.
Я уж молчу, что уровень развития государства, включая технический на Рамерии и у нас в 19 веке несколько разный.
Если уж использовали рабский труд - не слишком-то эффективный... В РИ только в 1861 году догадались отменить крепостное право, и то, далеко не везде это произошло на деле, зависимость от земли была не хуже рабства.

2015-01-05 в 23:33 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Асса Радонич,
солнц, если речь идет о личных представлениях, то самым продуктивным мне представляется прекращение дискуссии на эту тему.
Тем более, что, как ты правильно заметила, говорим об этом не впервые и к согласию вряд ли придем.

2015-01-05 в 23:54 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
И кстати - президента смещали с соблюдением законов и норм?
Президент сбежал. Напоминаю. Сбе-жал. Побег президента в КУ не предусмотрен, надо полагать, теперь это исправят, зато предусмотрено его смещение в случае «совершения государственного предательства или другого преступления». См. статью 111.
21 февраля в Раду вносили законопроект об импичменте, да простят мне дубовое изложение. А 22 февраля Рада большинством голосов приняла решение об отстранении президента от должности за невыполнение своих рабочих обязанностей. После чего - см. ниже. Действовала в соответствии с КУ, как было предписано в нештатной ситуации.
Украина - президентско-парламентское/парламентско-президентское, в зависимости от даты редакции КУ, государство. Помимо президента, был парламент, избранный еще в 2012 году с соблюдением норм и законов - и этот парламент остался на месте. Согласно статье 112 раздела 5, и.о. президента до момента проведения досрочных выборов стал Турчинов - глава ВР.
А какой референдум был бы, по-твоему, конституционным в условиях конституционного, надо полагать, на тот момент смещения законного - каким бы он ни был - президента?
Никакой.
Вопрос о территориальной целостности не может быть поставлен на референдум народом, он выносится только полноправным президентом, а не и.о., потому следовало ждать до мая - до выборов. И вопрос о пересмотре границ выносится только на всеукраинский референдум, а не на местный.
Если бы все это провели после выборов президента, и на всей территории Украины - это был бы конституционный референдум.
Но кое-кому очень не хотелось ждать, чтобы все вышло по закону.

2015-01-06 в 00:05 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Асса Радонич,
так, солнц. Все.
У меня - уже шестое. Канун Рождества.
Я пыталась объяснить, что ни я лично, ни люди в моем непосредственном окружении ничего не имеют против Украины. Больше я этой темы не касаюсь.

2015-01-06 в 00:14 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
если речь идет о личных представлениях
Угу. Только вот личные они в отношении Рамерии. А в отношении притеснения одного «братского» народа другим - это не представления, а реальность. Но ты, извини, предпочитаешь отделаться высказываниями о том, что «не разбираешься в предмете», чем признать, что такое было.

2015-01-06 в 00:20 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Асса Радонич,
А это уже личные представления. Про уничтожение неподдающихся. Теми же методами, что и в концлагерях. - солнц, мы съехали на фанон, в каноне лагерей нет. И уничтожение неподдающихся, это все-таки не тотальный геноцид. Кроме арзаков на Рамерии пахать некому. Там других унтерменьшей нет.

О-очень спорная версия, ИМХО. И смысл в изоляции менвитской территории от мигрантов? И смысл бить тех, кому достаточно посмотреть в глаза?

Если уж использовали рабский труд - не слишком-то эффективный... - кхммм... вообще-то цивилизация полеты дальний космос осваивала. А НТР, или НТЭ , это для цивилизации даром не проходит.

Действовала в соответствии с КУ, как было предписано в нештатной ситуации. - Солнц, не хочу вмешиваться в политический спор, я не сторонник Януковича, но объективности для.

ЕМНИП, согласно КУ, импичмент (та самая статья 111 КУ, хочешь цитату дам), предполагала, как минимум, проведение расследования. Извини, но измена, предательство и прочие правонарушения Януковича, (не к ночи он будь помянут), так никто официально и не доказал. (См. статья 62 КУ). Отстранение президента от должности с формулировкой приведенной тобой КУ вообще не предусматривает. (См. ст. 108 КУ, там все четко прописано). То есть процедура импичмента прошла с нарушениями. А дальше нарушение законов пошло уже, как цепная реакция.

Но Тайгер тут права - замнем для ясности. Ты - хороший человек, и я, честно слово, не хочу ссориться с тобой из-за какого-то придурочного (ИМХО) Януковича.

2015-01-06 в 00:23 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А в отношении притеснения одного «братского» народа другим - это не представления, а реальность
Ты сейчас пытаешься заставить меня сказать то, что ты хочешь услышать. Не могу сказать, что не понимаю тебя. Но могу повторить только то, что уже говорила: я не владею информацией в необходимой для оценок степени. Для любых оценок.

2015-01-06 в 00:30 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Ты - хороший человек, и я, честно слово, не хочу ссориться с тобой из-за какого-то придурочного (ИМХО) Януковича.
Может быть. Но я не могу быть амебой. И я не могу продолжать общаться с теми, кто призывает меня забыть о том, что в моей стране идет война, инициированная не ею, и продолжает петь колыбельные про братские народы. Я больше не верю ни в братскость этих народов, ни в добрые намерения, ни во что. Я до 2014 года не была шовинисткой. Но сейчас я хочу колючую проволоку, ров и ядерные боеголовки, изготавливающиеся на Южмаше вместо ракет. Только тогда я смогу спать спокойно.

2015-01-06 в 00:56 

Апрельский тролль
MigaJC,
Я бы тоже туда пошла, если бы жила в Москве/Московской области и не будь я настолько трусливой. При всём моём неоднозначном отношении к Навальному, я считаю Ваш поступок правильным.
Не знаю, как поход на митинг выглядит издалека. Но с моей точки зрения как жителя Московской области как Поступок с большой буквы не выглядит. Хотя бы потому, что, как уже было замечено в этом треде, российская власть настолько не боится митингов протеста и Навального, что даже не сажает Навального, хотя по закону должна.

я вот слышала. И в сети, и в реале. Везде.
После ухода из власти в Киеве Оранжевых и до событий на Донбассе в этом году я в реале и в сети от жителей России ничего плохого в адрес Украины не слышал (кроме того, что на Украине плохие гостиницы). В адрес России от россиян плохое - каждый третий день. А вот после событий на Донбассе очень часто можно услышать в адрес нынешней киевской власти и её сторонников слово "фашисты". Потому что с точки зрения части российского населения только фашисты и могут объявить войну своим соотечественникам.

Не все россияне с проимперским уклоном прямым текстом пишут: " Я ненавижу Украину и украинцев" или "Украинцы - это недонация". Есть такие, которые это пишут не так открыто, но с таким же неприятным подтекстом. Да и потом ещё очень сильно удивляются, когда их высказывания находят оскорбительными.
Проимерский уклон не равен украиноненавистничеству. Для очень многих россиян характерна искренняя вера в то, что украинцам и Украине только лучше будет в составе гипотетического полувозрождённого СССР во главе с Россией, чем будучи суверенным государством. Эти люди ненавидят Украину? Нет. Напротив, многие любят, жили на её территории до 1991-ого или имеют родственников на Украине. Что не мешает им считать, что как можно больший кусок современной Украины необходимо включить в состав России.
Жизнь сложнее, чем простая ненависть и проимперский взгляд может иметь самые разные причины.

Меня лично возмутило то, что человек не считает нужным учитывать мнение жителей Украины, а только мнение жителей России, особенно когда закон требует как раз учитывать мнение жителей Украины( статья 73 Конституции Украины). Очень демократично, нет слов...
Мне тут даже некий цинизм и презрительность по отношению к украинцам видится.

Могу ответить и подробнее объяснить свою точку зрения.
В России нет демократии. Есть авторитарное правление Путина и его помощников. Народу России в 90-ых обещали эту пресловутую демократию. Многие поверили и недовольны тем. что её нет. Запад требует от России быть демократичной и вполне справедливо обвиняет в отсутствии свобод, прав и т.п. По-настоящему мудрый, по-настоящему опытный, но-настоящему циничный политик в такой ситуации, как необходимость решать, присоединять Крым или нет, должен был бы провести всероссийский референдум, тем самым убив двух зайцев: успокоив внутрироссийское недовольство деланием вида о прислушивании мнения (слепому ясно, что результат рефендума был бы где-то от 70 до 90% за присоединение Крыма) и получить аргумент против разгневанного действиями России Запада. Путин не показал себя ни мудрым, ни опытным, ни циничным, он показался себя прямолинейным диктатором, решив присоединить Крым самостоятельно. Теперь у России две проблемы: давление со стороны Запада и паника внутри страны от скачков цен. При проведённом референдуме и давление Запада было бы меньше, и панику сглаживала бы мысль "зато наше мнение уважает президент". Я не люблю Путина и считаю его диктатором. Но если уж быть диктатором - нужно быть диктатором умным и дальновидным, чего о президенте России я сказать не могу.
Конституцию Украины я не читал. Если в ней написано, что пересматривать статус Крыма, нужен всеукраинский референдум - значит, с точки зрения украинских законов Крым присоединён незаконно. Но разве это что-то новое? Проблема в том, что украинская власть Крым не контролировала, когда он проводил свой незаконный рефендум об отсоединении от Украины и присоединении к России. Закон всегда опирается на силу, а если силы гарантировать выполнение закона у власти нет, это в первую очередь её проблемы, а не соседа, к которому постучалась в суверенитет часть Украины, решившая свою судьбу самостоятельно, наплевав на все законы.


tiger_black,
по поводу аналогии... была уже стертая память.
И никогда ни к чему хорошему беспамятство не приводило.

Всегда говорил и говорить буду, что стирание памяти ни к чему хорошему не приводит. Ни в каноне ни в жизни. Рано или поздно вспоминают и начинается ненависть или же наоборот - ликование.
Весной после Крымской речи Путина я сам слышал фразы типа "Нас 20 лет пытались заставить забыть, что развал СССР был преступлением, что изменники и властолюбцы (это самое цензурное, что было сказано в адрес Горбачёва и подписывавших Беловежский договор) разлучили братские народы, но теперь власть вспомнила, а мы и не забывали!". И ликование. Очень много ликования. Такой была Россия весной 2014-ого.

Ничего приятного ни для одной из сторон, одна из которых представляется страдающей недальновидно-доверчивой, а другая - вероломно напавшей и эксплуатирующей и присваивающей ее таланты.
И я помню, что ты не первый раз приводишь эту аналогию.

Простите, вы можете объяснить, какие именно таланты украинцев присваивает Россия и как именно Украину эксплуатирует - по мнению автора аналогии?

ведь в той цитате речь шла о всероссийском референдуме... которого вообще не было. О гипотетическом референдуме - в противовес единоличному решению. Я это так поняла.
Да, именно так.


_________________________________________________
Ассу Радонич не комментирую и не обращаюсь к Ассе, ибо не верю в возможность диалога. Но раз она цитировала меня, вынужден процитировать вот это:
мне сейчас в фандоме некомфортно главным образом из-за зашкаливающего количества в нем россиян с просталинским/проимперским/совмещенным уклоном (они же, по совместительству, пляшут на анонимных ресурсах - то есть уже две причины), крымнаша головного мозга и радиоактивного пепла, стучащего в седалище. Потому что это все равно вылазит, даже на площадках, предназначенных для фандомного вроде бы общения.
Подтверждаю, что имею отчасти проимперскую отчасти просталинскую позицию и что рад присоединению Крыма, но вот остальное меня удивляет... Кого, кроме меня, имеют ввиду? Я на анонимных ресурсах не пишу, как раз наоборот, там временами кто-то пишет про меня.

2015-01-06 в 01:39 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Простите, вы можете объяснить, какие именно таланты украинцев присваивает Россия и как именно Украину эксплуатирует - по мнению автора аналогии?
я имела в виду исключительно тех, с кем проводилась аналогия, - арзаков и менвитов. Таланты относились к арзакам, равно как и эксплуатация. Автор аналогии - не я, отвечать за автора я не могу.

2015-01-06 в 01:44 

MigaJC
Боцман с Утонувшего Брига, Извини, но для империалисты=украинофобы. Для меня так. Да, я никогда не скрывала, что у меня либерально-социалистические ценности, несовместимые с империалистическими. А проимперские русские любят Украину так, как хозяин свою собаку.
Опять же, русским языком повторяю: мне плевать на то, чего ты там не слышал. Если кто-то чего там не слышал, это значит, что он просто ничего не слышал. Но если кто-то что-то там слышал, значит, что оно есть. Меня за мои корни гнобили в декабре 2010. И мне плевать, что кто-то другой не слышал того, что я слышала своими собственными ушами.
А я землятресения не видела ни разу в жизни! Ни разу! Землетрясений не существует, это же очевидно! Всё, я спешу к жертвам землетрясения и скажу им, что они клевещут на Природу-Мать, потому землетрясений не существует, проверено на личном опыте! Да эти жертвы землетрясения были бы сто раз правы, если бы прикончили меня на месте за эти слова.
Между прочим, я почему-то не отрицаю того, что русофобские настроения существовали на Украине до 2013 году. Замечала и раньше, факт. Но даже если б не замечала, я бы не спешила записывать всех, столкнувшихся с русофобией, в клеветников и лжецов.
А кто тебя будет гнобить за украинские корни, если у тебя их нет, Петь? Кто из нас двоих скорее станет потенциальной жертвой украинофобии? Я, конечно. Так вот, может, поэтому ты сталкивался с украинофобией, а? А не потому что её не существует в принципе? А украинофобия существует. Это факт, приятен ли он кому-то или нет. Меня гнобили, и это ты это не опровергнешь.

Да, Россия весной 2014 года ликовала, я в курсе. И ты ни минуты секунды не интересовался тем, что я чувствовала, пока ты ликовал. Тебе это было неинтересно. Я, конечно, понимаю, что я не центр Вселенной, что я лишь мелкая сошка( как было сказано в "Хоббите" в самом конце) но кто тебя за язык дёргал, когда ты меня сестрой называл и рассказывал? Никто не обязан интересоваться моими чувствами и моим состоянием, но только пока он мне посторонний. А ты что-то больно активно старался вырваться из числа посторонних для меня людей.

Так вот, что, Петя. Понимание, сопереживание, уважение и поддержка - вот что в понимание братская любовь. Вот это вот, а не пустые красивые слова. Не каждому дано это умение( и я обделена этим даром), но не каждый, кто этого умения лишён, пытается себе это умение приписать.

2015-01-06 в 02:09 

Апрельский тролль
MigaJC,
Извини, но для империалисты=украинофобы. Для меня так.
Не понимаю, за что извиняешься. За то, что у тебя мнение, отличное от моего? А за это надо извиняться? Твоё мнение имеет под собой основания - и исторические и политические и личные.

мне плевать на то, чего ты там не слышал. Если кто-то чего там не слышал, это значит, что он просто ничего не слышал. Но если кто-то что-то там слышал, значит, что оно есть. Меня за мои корни гнобили в декабре 2010. И мне плевать, что кто-то другой не слышал того, что я слышала своими собственными ушами.
Где тебя гнобили? на Украине или в России? В России, повторю, я агрессивной украинофобии не слышал. И могу с уверенностью сказать, что в хотя бы в одном городе Подмосковья её и не было.
Или были русские, но вообще в Интернете? Ну так Интернет всегда был местом выливания агрессии, которую бояться показать в реале...

кто тебя будет гнобить за украинские корни, если у тебя их нет, Петь? Кто из нас двоих скорее станет потенциальной жертвой украинофобии? Я, конечно. Так вот, может, поэтому ты сталкивался с украинофобией, а? А не потому что её не существует в принципе? А украинофобия существует. Это факт, приятен ли он кому-то или нет. Меня гнобили, и это ты это не опровергнешь.
Я сталкивался с русофобией евреев и с антисемитизмом русских, потому что у меня корни русские и еврейские. Но при том количестве украинцев и наполовину украинцев вокруг, какое есть, я и как свидетель не сталкивался с украинофобией до этого года.

ты ни минуты секунды не интересовался тем, что я чувствовала, пока ты ликовал.
Я не ликовал. Я смотрел, как ликуют другие, а сам злился из-за того, что Путин решил всё самостоятельно.
И да, не поинтересовался. А знаешь, почему? Потому что знал, что ты думаешь и что ты чувствуешь - через третьи лица - Безымянную, с которой у тебя был разговор (и наверное не один) на повышенных тонах об украинской и российской политике и присоединении Крыма, и Эмералду, с которой ты по этой же причине общаться прекратила вообще. И я решил, что мне с моим на 85% совпадающим с их мнениями мнением совершенно не нужен спор с тобой на тему присоединения Крыма. А тебе он, что был нужен? Думаю, что нет.

Никто не обязан интересоваться моими чувствами и моим состоянием, но только пока он мне посторонний. А ты что-то больно активно старался вырваться из числа посторонних для меня людей.
Да, пытался ровно до зимы прошлого года, когда мне надоело, что тебе этого не надо, и когда ты - в последнем нашем диалоге во вконтактовской личке - сказала мне, что я поступаю не по-мужски. После этого я решил к тебе не лезть, раз моё мнение и мои советы ты всё равно не уважаешь.

Понимание, сопереживание, уважение и поддержка
Ты сама сказала ключевое слово - "понимание". Глядя из разных государств на одну ситуацию, невозможно понять её одинаково. Сопереживание без понимания невозможно. Поддержка при почти противоположных точках зрения - тоже. А одно уважение ничего не даст.

tiger_black,
я имела в виду исключительно тех, с кем проводилась аналогия, - арзаков и менвитов. Таланты относились к арзакам, равно как и эксплуатация. Автор аналогии - не я, отвечать за автора я не могу.

Вот жаль...

2015-01-06 в 02:48 

Рената Бедро
Уста(ре)вший механизм
Чарли, просто хочу поблагодарить. И пожать руку. Спасибо.

2015-01-06 в 21:13 

Liquidator
MigaJC, Рената Бедро, спасибо за добрые слова... :shy:

URL
2015-01-07 в 10:12 

MigaJC
Liquidator, и тебе спасибо.
И Трамарим с Тайгер - за умение вежливо вести диалог.
И Ассе - за позицию и аргументы.

2015-01-07 в 14:39 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
MigaJC, благодарю в ответ. Тоже за позицию, оказавшуюся для меня очень неожиданной.

И - еще раз. Liquidator и Из Дикого Леса Дикая Тварь. За открытые глаза и ясно высказанную позицию.

2015-01-07 в 23:37 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Асса Радонич, MigaJC, спасибо за поддержку) *в реале её ощутимо не хватает*

2015-01-21 в 20:55 

MigaJC
Асса Радонич, мне почему-то Ваша позиция тоже показалась неожиданной, если честно. Неожиданной, но приятной.

2015-01-21 в 22:09 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
MigaJC, странно... В том смысле, что я никогда не скрывала, что я украинка, что у меня есть какая-то доля крымскотатарской крови, что люблю свою страну, и радуюсь тому, что выросла при независимости. Хотя люблю - это не то слово, точнее: моя страна - часть меня, такой, как я есть, особенно четыре города, где я жила, и один, где собиралась жить.
Просто до марта прошлого года мне как-то не было нужды это подчеркивать.

2015-01-24 в 13:51 

MigaJC
Асса Радонич, Я впервые узнала о Ваших крымскотатарских корнях, когда Вы написали об этом в профиле. Я тогда уже знала о Вашей позиции, я знаю о ней после той дискуссии в дневнике Ренаты( помните ту дискуссию, когда Рената показала скрин своей переписки с одним хамом?).
Хотя в Вашем случае я прекрасно понимаю, почему Вас так удивила моя позиция. Почти уверенна, что не только Вас.
Март прошлого года - да, это был для меня переломный момент. Причем меня больше всего потрясли не действия Кремля( я уже имела представление , что такое Кремль, что за внешнюю политику ведет Россия, имела представление, хоть на своей шкуре этого не ощущала до марта), меня потрясла реакция российских френдов на действия Кремля.
Хотя, наверное, в своем потрясении виновата только я: зря я не предвидела такого.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная