23:18 

Народный сход на Манежной

Liquidator
Были мы сегодня с Из Дикого Леса Дикая Тварь на митинге в поддержку братьев Навальных, он же народный сход, он же несанкционированная акция в поддержку всего хорошего против всего плохого.

Основные мои впечатления такие:

1. Народу было мало. Думаю, в общей сложности не больше 2–3 тысяч человек.

2. По сравнению с прошлым митингом, в котором я участвовал (а было это сразу после выборов мэра Москвы в сентябре 2013 года), народ сделался злее, целеустремлённее. Меньше стало веселья, шуток, всеобщего добродушия.

3. Но, учитывая уменьшение числа протестующих, нынешнее озлобление можно квалифицировать как маргинализацию протеста.

4. Вместе с тем, даже маргинализованный протест всё ещё не настолько радикален, чтобы кого-то свергать или даже всерьёз помыслить об этом.

5. Помимо привычных уже кричалок ничего примечательного на сегодняшнем митинге не было. Разве что только привнесли некоторую движуху ряженые «казаки», сновавшие «паровозиком» сквозь толпу с явным желанием спровоцировать драку.

6. Если в начале массовых митингов в декабре 2011 года казалось, что народ наконец прозрел, осознал, что за шушера сидит в Кремле, и готов положить этому конец, то теперь ощущение противоположное: тех, кто понимает, что творится в стране, и кому это небезразлично, — осталось очень-очень мало. Основная же масса народонаселения погрязла в каком-то нескончаемом крымнаше, предновогоднем оливье и прочем бытовом анабиозе, свидетельствующем то ли о затмении мозга, то ли о полном его отсутствии.

7. Так что мысли мои на сей счёт невесёлые и примерно соответствуют известному стихотворению классика:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


8. Зато к Навальному я проникся уважением после его отчаянного и смелого поступка. Когда человек в безнадёжной ситуации, рискуя загреметь в тюрьму на долгие годы, тем не менее выходит на площадь, потому что там собрались люди, пришедшие поддержать его самого и его брата, и он просто не может позволить себе отсиживаться в тепле и уюте — в этом есть что-то одновременно и несгибаемо-патетическое, и очень человечное.

Пожалуй, это и есть самая наглядная противоположность той бессердечной слякоти, которую являет собой Путин и весь его чекистско-воровской режим.

@темы: впечатления, дегенерация, жутко-паффосный-пост, неполиткорректное, политика, размышление, реал, респект, стихи

URL
Комментарии
2015-01-05 в 19:09 

MigaJC
Впрочем, я понимаю твою точку зрения. Когда сталкиваешься с любой фобией, это всегда неприятно.
Спасибо за понимание. А я и не сравниваю.

А еще я была бы очень признательна за ссылки вот на это: Они рассказывают, как хорошо относятся к Украине, и тут же отказывают ей во многих правах, в первую очередь в праве на существование и родной язык.
Такие примеры несложно найти. Неоднократно с таким сталкивалась.

По фэндому таких тебе не найду, потому что я уже не в фэндоме больше года.

2015-01-05 в 19:09 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Асса Радонич,
Проведу старую аналогию. Украинцы при нынешнем раскладе - арзаки. Россияне - менвиты. Так вот, после революции арзакам надо и стена на границе, и мощный языковой барьер, и культурная обособленность - поколений на пять. Чтобы никаких «братских народов» - только деловые отношения. - Солнц, это не аналогия, это кошмар, извини, конечно. То есть, эмоционально я это понять могу, но объективно... Ты игнорируешь массу экономических и политических факторов, делающих ситуацию, мягко скажем сильно не аналогичной, а наоборот. (Если хочешь - распишу подробно, можно не здесь).

А мне лично кажется, что не применили специально. Сложно сформулировать, но... - Да, солнц, твое мнение по поводу этого деятеля тоже хотелось бы услышать.

2015-01-05 в 19:11 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Есть такие, которые это пишут не так открыто, но с таким же неприятным подтекстом. Да и потом ещё очень сильно удивляются, когда их высказывания находят оскорбительными.
а можно пример? Ссылочку? Чтобы понять, что имеется в виду.

2015-01-05 в 19:18 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Такие примеры несложно найти. Неоднократно с таким сталкивалась.По фэндому таких тебе не найду, потому что я уже не в фэндоме больше года.
не обязательно из фандома. Просто, чтобы представить.

2015-01-05 в 19:21 

MigaJC
tiger_black, уже скинула в личку. Примеры не из фэндома.

2015-01-05 в 19:23 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Я думаю, ты понимаешь - не можешь не понимать - что эта твоя аналогия, с учетом канона, оскорбительна.
Я думаю, что ты не можешь не понимать, что с учетом... ну хотя бы эдиктов типа Эмского указа, Валуевского циркуляра и т.д., полный список насчитывает более ста постановлений, - обратный расклад попросту невозможен. И я думаю, что ты не понимаешь - арзаки при таком раскладе тоже выглядят не самым лучшим образом (мягко говоря, доверчивыми и недальновидными), и что в таком сравнении ничего приятного нет ни для одной стороны. И про эту аналогию я до нынешнего рассказывала минимум раза четыре - что когда писала сценарий, делала параллели с российско-украинскими взаимоотношениями.

Потому что, может быть, я действительно что-то не вижу, а чего-то не понимаю.
Хорошо, приведу пример.
Внимательно вчитайся вот в эту фразу. И прокомментируй с точки зрения ЗАКОНА, а не веления левой пятки господина.
В чём можно корить Путина - это что он не вынес вопрос присоединения Крыма на всероссийский референдум. Вынес бы - и народ бы чувствовал, что его мнения ценят, и Западу можно было бы ткнуть в лицо демократическими действиями.


Честно говоря, мне даже в рамках ТЗЗ хотелось подобного исхода.
Честно говоря, в рамках ТЗЗ иного исхода, взаимовыгодного для обоих народов, я даже представить не могу. Да даже и в рамках ИД, где с героями расстаешься на следующий день после революции изумрудов, когда у всех еще эйфория от победы. Потому что можно просто мирно разойтись, это не помешает дружбе отдельно взятых представителей народов, но на восстановление собственной культуры и языка повлияет благоприятно.

2015-01-05 в 19:23 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
MigaJC,
уже скинула в личку. Примеры не из фэндома. - А мне можно?

И, солнц, хотелось бы услышать твой ответ по поводу Навального.

2015-01-05 в 19:32 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
MigaJC,
спасибо))

2015-01-05 в 19:37 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
В чём можно корить Путина - это что он не вынес вопрос присоединения Крыма на всероссийский референдум. Вынес бы - и народ бы чувствовал, что его мнения ценят, и Западу можно было бы ткнуть в лицо демократическими действиями.
извини, это пример чего?
И как я могу прокомментировать это с точки зрения закона, если я не юрист? Не специалист в области закона? Какого конкретно закона, кстати?

И я думаю, что ты не понимаешь - арзаки при таком раскладе тоже выглядят не самым лучшим образом (мягко говоря, доверчивыми и недальновидными), и что в таком сравнении ничего приятного нет ни для одной стороны.
о да! Ничего приятного ни для одной из сторон, одна из которых представляется страдающей недальновидно-доверчивой, а другая - вероломно напавшей и эксплуатирующей и присваивающей ее таланты.
И я помню, что ты не первый раз приводишь эту аналогию.
Но, как и раньше, я не хочу спорить.

2015-01-05 в 20:05 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
И "рабовладельцы"... да...
А другие - рабы. Хрен редьки не слаще.

Ничего приятного ни для одной из сторон, одна из которых представляется страдающей недальновидно-доверчивой
Я же сказала: мягко выражаясь. Скажу открытым текстом: ТУПОЙ И ПАССИВНОЙ. Как баран, пришедшей на бойню. Если уж в ловушку попался весь народ, а не отдельно взятые его представители.

была уже стертая память
Угу. И триста пятьдесят раз переписанная история. Напомните мне, кто там взялся отменять постановления ныне несуществующего государства? Как стебутся на этот счет украинцы - может, нам в таком случае пересмотреть Переяславскую раду?

извини, это пример чего?
А это тебе пример того, что может выбесить украинца, но мимо чего половина россиян пройдет мимо.
И как я могу прокомментировать это с точки зрения закона, если я не юрист? Не специалист в области закона? Какого конкретно закона, кстати?
Банально. С точки зрения школьной программы правоведения, этого вполне хватит.
Имеется Будапештский меморандум, по которому Украина отказывается от третьего в мире по величине ядерного арсенала в обмен на НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ЕЕ ГРАНИЦ. Русским языком еще раз: НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ ГРАНИЦ. ВМЕСТЕ С КРЫМОМ. И гарантами этих границ выступают Великобритания, США и РОССИЯ. ГАРАНТАМИ, [тут было нецензурное слово]. Про договор о дружбе и сотрудничестве даже говорить не буду.
Имеется Конституция Украины. Действительная на всей территории Украины, включая Крым, автономия которого имеет пределы. В том числе статус АРК, если бы захотелось его пересмотреть, определялся бы ВСЕУКРАИНСКИМ референдумом, потому что АРК входит в состав Украины и не имеет права решать самостоятельно вопрос о выходе из этого государства.
Если бы Крым хотел выйти из состава Украины, местные власти должны были инициировать всеукраинский референдум с нормальным, месячным сроком подготовки - и тогда бы его результаты были бы действительны и для Украины, и для мирового общества. Как в прошлом году делала Шотландия.

2015-01-05 в 20:06 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Да, солнц, твое мнение по поводу этого деятеля тоже хотелось бы услышать.
Вряд ли.
Пока Россия не начала лезть активно в мою страну, мне было глубоко пофиг на российских политиков, недополитиков и примазавшихся и на саму Россию. Это - не моя страна, мне с лихвой хватало проблем в своей. Так что глубокого и сформированного мнения у меня по этому поводу нет - только ощущения, которыми я уже поделилась. Как и по поводу Ходорковского. Но тут я смотрю не со стороны Навального, а через призму Путина.

Ты игнорируешь массу экономических и политических факторов, делающих ситуацию, мягко скажем сильно не аналогичной, а наоборот. (Если хочешь - распишу подробно, можно не здесь).
Мы можем более-менее объективно знать, что происходило у нас в мире. Но про политику и экономику (и даже географию) Рамерии сказано достаточно мало, чтобы имеющиеся факты без усилий положить в нужном порядке и получить желаемый результат. Так что в отношении Рамерии это будет мерка фанонами, не более.

2015-01-05 в 20:15 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
а через призму Путина.
я вообще перестала что-либо понимать. Это как, солнц?

2015-01-05 в 20:17 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Асса Радонич,
Так что глубокого и сформированного мнения у меня по этому поводу нет - - жаль. (((

Мы можем более-менее объективно знать, что происходило у нас в мире. Но про политику и экономику (и даже географию) Рамерии сказано достаточно мало, чтобы имеющиеся факты без усилий положить в нужном порядке и получить желаемый результат. - солнц, простейший пример: на Рамерии живут ДВА народа, у нас..... ну, ты поняла, да. ))) Ну, и о каких аналогиях в данной ситуации, изначально, может идти речь? )))

2015-01-05 в 20:24 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
И триста пятьдесят раз переписанная история.
вот поэтому и надо помнить.
А это тебе пример того, что может выбесить украинца
я так и не поняла, что в приведенном примере может выбесить украинца. Я это и просила пояснить.

Банально. С точки зрения школьной программы правоведения, этого вполне хватит.
Ты так думаешь? Я не рискну лезть в международные правовые дебри с багажом школьной программы по праву. Тут есть спецы получше меня - Заяц хотя бы.

2015-01-05 в 20:25 

MigaJC
на Рамерии живут ДВА народа, у нас..... ну, ты поняла, да. ))) Ну, и о каких аналогиях в данной ситуации, изначально, может идти речь? )))
Намекаешь на США, зайчик?

2015-01-05 в 20:29 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Намекаешь на США, зайчик?
эээ... я так поняла, что речь о том, что государства многонациональные. Не два народа в каждом, а больше...

2015-01-05 в 20:30 

MigaJC
я так и не поняла, что в приведенном примере может выбесить украинца. Я это и просила пояснить.
Пояснения от другой украинки принимаются?

2015-01-05 в 20:34 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
солнц, простейший пример: на Рамерии живут ДВА народа, у нас
Даже это спорный вопрос, эти народы называют то народами, то расами, и не вполне понятно, в данном случае раса=народ, или же нет, и 1 народ=1 страна.
Но если допустить, что у нас есть два народа и две больших страны - аналогия очень даже возможна.

жаль. (((
Ну лучше так, чем выдумывать мнение на ходу.
Еще из ощущений могу сказать - Навальный кажется более серьезным противником, чем Ходорковский.


я вообще перестала что-либо понимать. Это как, солнц?
Ну как... Насколько я поняла - в России реальной оппозиции нет. Более-менее серьезными конкурентами являются только Алексей Навальный и Ходорковский. Что бы я делала на месте политика, которому мешают конкуренты? Противников надо убрать с дороги - а) подкупить (как у нас устроили на выборах с Кличко), б) запугать, в) если не получится ни то и ни другое - нейтрализовать, подраздел варианта «в» - дискредитировать в глазах тех, кто им верит. Тюрьма входит сюда же, но с тюрьмой есть шанс, что определенная часть населения переметнется к «нищасным» и «обиженным» из-за ореола мучеников. Еще более сияющий ореол - при убийстве, и даже если подстроить несчастный случай, никто в его ненамеренность не поверит. Так что самый выгодный расклад - заставить людей усомниться. Так что я посмотрела не с точки зрения того, кто мешает, а с точки зрения того, кому мешают.

2015-01-05 в 20:36 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
я так и не поняла, что в приведенном примере может выбесить украинца. Я это и просила пояснить
Я объяснила. Кажется, достаточно подробно.

И, кстати, так и не дождалась комментариев по поводу упомянутых указов.

2015-01-05 в 20:41 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
MigaJC,
конечно)

2015-01-05 в 20:47 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Я объяснила. Кажется, достаточно подробно.
это там, где про законы и про референдум в Крыму?
А мне показалось, что речь шла о гипотетическом референдуме в России, и тебя задело именно это... Извини, если ошиблась.

И, кстати, так и не дождалась комментариев по поводу упомянутых указов.
Это ты не считаешь комментарием:
Я не рискну лезть в международные правовые дебри с багажом школьной программы по праву.
Тогда повторю: я не могу рассуждать на темы, в которых не считаю себя компетентной. Я не специалист по международному праву.

2015-01-05 в 20:57 

MigaJC
это там, где про законы и про референдум в Крыму?
А мне показалось, что речь шла о гипотетическом референдуме в России, и тебя задело именно э
то... Извини, если ошиблась.

Меня лично возмутило то, что человек не считает нужным учитывать мнение жителей Украины, а только мнение жителей России, особенно когда закон требует как раз учитывать мнение жителей Украины( статья 73 Конституции Украины). Очень демократично, нет слов...
Мне тут даже некий цинизм и презрительность по отношению к украинцам видится.

2015-01-05 в 21:05 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
MigaJC,
Так ведь в той цитате речь шла о всероссийском референдуме... которого вообще не было. О гипотетическом референдуме - в противовес единоличному решению. Я это так поняла.
А украинский референдум - это внутреннее дело Украины, целиком и полностью. Только его тоже никто не проводил, да и некому уже проводить было...

2015-01-05 в 21:13 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Это ты не считаешь комментарием:
Нет, это не о том.
Я по поводу Эмского указа, Валуевского циркуляра и прочих (я специально не называю другие - не потому, что не помню, просто у этих нейтральные названия), упоминавшихся выше. Это не международные договора, это внутренние распоряжения. Тебе эти названия о чем-то говорят?
Я не прошу рассуждать. Я прошу оценить их - как это выглядит с твоей точки зрения, не отговариваясь тем, что ты не разбираешься в предмете. Тут не надо разбираться. Я прошу прокомментировать - как это выглядит с точки зрения обывателя, коих в любом государстве большинство. С точки зрения твоего понимания прав человека. С точки зрения твоих эмоций и твоей логики - не государственного уровня.

2015-01-05 в 21:21 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Я прошу оценить их - как это выглядит с твоей точки зрения, не отговариваясь тем, что ты не разбираешься в предмете.
солнц, ты просишь меня оценить то, в чем я не разбираюсь и о чем не имею достаточной информации. Я тебе честно признаюсь, что не умею этого делать.
Я согласна, что обывателей большинство в любом государстве. Но я не отношусь к тем, кто судит лишь бы судить. Для меня вопрос стоит очень просто: либо я понимаю, о чем говорю, либо не говорю.
И это не отговорки.
Это честное признание собственной некомпетентности в данном случае.

2015-01-05 в 21:36 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
MigaJC,
Намекаешь на США, зайчик?
- ??? Вообще-то нет, солнц. Намекаю на то, что в мире дофига разных государств, с разными экономическими, политическими и культурными интересами, с разным законодательством и разными взглядами на мир. И неучитывание этих факторов при проведении аналогии, делает саму аналогию объективно бессмысленной.

Асса Радонич,
Даже это спорный вопрос, эти народы называют то народами, то расами, и не вполне понятно, в данном случае раса=народ, или же нет, и 1 народ=1 страна. - Солнц, ЕМНИП, речь в каноне, до отлета с Рамерии, идет о ДВУХ культурах. И, по итогам, ОДНОМ государстве при ОДНОМ представителе Верховной государственной власти. Так что 1 раса = 1 народ имеет, как минимум, большую степень вероятности.

А страны у нас на земном шаре больше чем две. Это объективно.

2015-01-05 в 21:59 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
О гипотетическом референдуме - в противовес единоличному решению. Я это так поняла.
Еще раз, на пальцах.
Ты не видишь противоречия в том, что житель абсолютно левой страны рассуждает о том, как лучше распорядиться территориями соседнего государства, и при том считает себя правым? Ты не видишь противоречия в том, что Россия, выступая гарантом территориальной целостности Украины, присоединила к себе часть ее территории по результатам неконституционного референдума, проведенного с нарушением всех мыслимых норм?

2015-01-05 в 22:14 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Так что 1 раса = 1 народ имеет, как минимум, большую степень вероятности.
В таком случае у нас и 1 страна=1 материк - тоже с большой степенью вероятности. А в таких масштабах уже начинаются существенные культурные отличия между разными регионами.

У меня эта часть аналогии с Землей, в основном, основывалась на языковых запретах, языковой экспансии. И на внешности, что субъективно и текстом подтверждается только в отношении арзаков.
Расшифровываю.
читать дальше

Была еще аналогия с немцами и евреями (а также цыганами и прочими «низшими расами») - понятно, кто из них кто. И была аналогия с галлами (арзаками) и римлянами (менвитами) - тоже, в основном, в отношении языковой политики. По государственному/экономическому устройству я никогда и не делала аналогий - именно за счет того, что на Земле соответствие отыскать нереально.

2015-01-05 в 22:57 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Асса Радонич,
У меня эта часть аналогии с Землей, в основном, основывалась на языковых запретах, языковой экспансии. - Солнц, борьба с языком и культурой это ОБЩАЯ тактика практически всех завоевателей! Так с кем угодно можно аналогии проводить. Вон, Болгария после ее завоевания Османской империей куда больше подходит...

И да, с 19 века сколько времени прошло? Сколько раз трансформировалось государство, (в отличие от рамерийского), начиная с территории и заканчивая режимом? Я уж молчу, что уровень развития государства, включая технический на Рамерии и у нас в 19 веке несколько разный. )))

Была еще аналогия с немцами и евреями (а также цыганами и прочими «низшими расами») - понятно, кто из них кто. - Солнц, ты чего? Эта аналогия еще хуже. Менвиты не стремились уничтожать арзаков только за то, что те арзаки. (Кто тогда пахать-то будет?) Ну, очевидно же. Там же политика совершенно другая велась.

И была аналогия с галлами (арзаками) и римлянами (менвитами) - тоже, в основном, в отношении языковой политики. - Тут тоже сравнивать сложно. Там тоже процесс ассимиляции и вытеснение галльского латинским, ЕМНИП, был весьма своеобразным.

2015-01-05 в 23:15 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Ты не видишь противоречия в том, что житель абсолютно левой страны рассуждает о том, как лучше распорядиться территориями соседнего государства, и при том считает себя правым?
я не вижу противоречия в том, что в твоей цитате сказано о разнице между единоличным решением - и опорой на мнение народа. Не о том, чтобы распоряжаться - об этом речь вообще не шла. Об этом речь шла на внутреннем референдуме в автономном образовании.

Россия, выступая гарантом территориальной целостности Украины, присоединила к себе часть ее территории по результатам неконституционного референдума, проведенного с нарушением всех мыслимых норм?
А какой референдум был бы, по-твоему, конституционным в условиях конституционного, надо полагать, на тот момент смещения законного - каким бы он ни был - президента?
И кстати - президента смещали с соблюдением законов и норм?
Только не надо сейчас объяснять, какой был плохой президент, я не о нем говорю, я говорю о законности.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная