23:18 

Народный сход на Манежной

Liquidator
Были мы сегодня с Из Дикого Леса Дикая Тварь на митинге в поддержку братьев Навальных, он же народный сход, он же несанкционированная акция в поддержку всего хорошего против всего плохого.

Основные мои впечатления такие:

1. Народу было мало. Думаю, в общей сложности не больше 2–3 тысяч человек.

2. По сравнению с прошлым митингом, в котором я участвовал (а было это сразу после выборов мэра Москвы в сентябре 2013 года), народ сделался злее, целеустремлённее. Меньше стало веселья, шуток, всеобщего добродушия.

3. Но, учитывая уменьшение числа протестующих, нынешнее озлобление можно квалифицировать как маргинализацию протеста.

4. Вместе с тем, даже маргинализованный протест всё ещё не настолько радикален, чтобы кого-то свергать или даже всерьёз помыслить об этом.

5. Помимо привычных уже кричалок ничего примечательного на сегодняшнем митинге не было. Разве что только привнесли некоторую движуху ряженые «казаки», сновавшие «паровозиком» сквозь толпу с явным желанием спровоцировать драку.

6. Если в начале массовых митингов в декабре 2011 года казалось, что народ наконец прозрел, осознал, что за шушера сидит в Кремле, и готов положить этому конец, то теперь ощущение противоположное: тех, кто понимает, что творится в стране, и кому это небезразлично, — осталось очень-очень мало. Основная же масса народонаселения погрязла в каком-то нескончаемом крымнаше, предновогоднем оливье и прочем бытовом анабиозе, свидетельствующем то ли о затмении мозга, то ли о полном его отсутствии.

7. Так что мысли мои на сей счёт невесёлые и примерно соответствуют известному стихотворению классика:
Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.


8. Зато к Навальному я проникся уважением после его отчаянного и смелого поступка. Когда человек в безнадёжной ситуации, рискуя загреметь в тюрьму на долгие годы, тем не менее выходит на площадь, потому что там собрались люди, пришедшие поддержать его самого и его брата, и он просто не может позволить себе отсиживаться в тепле и уюте — в этом есть что-то одновременно и несгибаемо-патетическое, и очень человечное.

Пожалуй, это и есть самая наглядная противоположность той бессердечной слякоти, которую являет собой Путин и весь его чекистско-воровской режим.

@темы: впечатления, дегенерация, жутко-паффосный-пост, неполиткорректное, политика, размышление, реал, респект, стихи

URL
Комментарии
2014-12-31 в 00:26 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Основная же масса народонаселения погрязла в каком-то нескончаемом крымнаше, предновогоднем оливье и прочем бытовом анабиозе, свидетельствующем то ли о затмении мозга, то ли о полном его отсутствии.
Вообще, учитывая все обстоятельства, касающиеся этой вылазки, твои собственные слова и... ну, ты понял, фраза выглядит довольно странно)

2014-12-31 в 10:57 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Основная же масса народонаселения погрязла в каком-то нескончаемом крымнаше, предновогоднем оливье и прочем бытовом анабиозе, свидетельствующем то ли о затмении мозга, то ли о полном его отсутствии.
Простите, а что именно в данной ситуации должно свидетельствовать о присутствии мозга?

2014-12-31 в 12:15 

Liquidator
Из Дикого Леса Дикая Тварь,

Вообще, учитывая все обстоятельства, касающиеся этой вылазки, твои собственные слова и... ну, ты понял, фраза выглядит довольно странно)

Это ты к тому, что мне туда идти не хотелось? Так у меня такое же затмение мозга)) Мне тоже хочется сидеть дома и праздновать Новый год, а не рисковать попадением в автозак) и я уже слишком привык, что путинская власть творит всяческий беспредел и ведёт себя хуже террористов, я это наблюдаю с 1999 года, а до этого почти так же вёл себя Ельцин, и мне всё это уже практически параллельно)

Так что если бы не совпало вчера сразу несколько обстоятельств, совершенно бытовых и неполитических, я бы тоже никуда не пошёл.

tiger_black,

Простите, а что именно в данной ситуации должно свидетельствовать о присутствии мозга?

Имхо, способность адекватно оценить одну из вчерашних новостей: государство по сфабрикованному делу и с нарушением установленных законом процедур посадило в тюрьму невиновного человека, фактически взяв его в заложники, чтобы тем самым приструнить его брата, который слишком уж ретиво боролся против жуликов во власти.

Вот если бы люди осознали, что с подобной гнусностью нельзя мириться и нельзя закрывать на это глаза, отговариваясь аполитичностью, бытовыми заботами, радостью от присоединения Крыма, гордостью от вставания России с колен и т.д., — тогда можно было бы говорить о разумной позиции. А пока что ситуация больше напоминает либо Стокгольмский синдром, либо модное нынче "ой, всё!", оно же страусиная позиция.

И нет, я не хочу никого конкретного оскорбить, обхамить и т.п. По отдельности большинство люди здравомыслящие, добрые и симпатичные. Но образуемый ими социум напоминает слепого котёнка... или названные поэтом "стада"...

URL
2014-12-31 в 12:43 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Liquidator, ну вот потому и странны в таком контексте высказывания типа "вот вы все... а вот я..." ))
*говорю как человек, тебя туда позвавший, и которого, значит, лично задеть это не может*

2014-12-31 в 13:35 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
способность адекватно оценить одну из вчерашних новостей: государство по сфабрикованному делу и с нарушением установленных законом процедур посадило в тюрьму невиновного человека, фактически взяв его в заложники, чтобы тем самым приструнить его брата, который слишком уж ретиво боролся против жуликов во власти.
Адекватная оценка возможна только в том случае, если оценивающий владеет ВСЕЙ имеющейся информацией по вопросу. Как обстоят дела с этим у людей, к которым предъявляются претензии?
Вот если бы люди осознали, что с подобной гнусностью нельзя мириться и нельзя закрывать на это глаза, отговариваясь аполитичностью, бытовыми заботами, радостью от присоединения Крыма, гордостью от вставания России с колен и т.д., — тогда можно было бы говорить о разумной позиции. А пока что ситуация больше напоминает либо Стокгольмский синдром, либо модное нынче "ой, всё!", оно же страусиная позиция.
О каких конкретно людях речь? О москвичах?

2014-12-31 в 14:46 

Liquidator
Адекватная оценка возможна только в том случае, если оценивающий владеет ВСЕЙ имеющейся информацией по вопросу. Как обстоят дела с этим у людей, к которым предъявляются претензии?

Нуу, мне думается, что верить слепо любым словам и особенно телевизору — нормально для ребёнка, но взрослым людям уже следовало бы обзавестись критическим мышлением и научиться делать некоторые выводы самостоятельно, без опоры на государственную пропаганду. А чтобы понять, что не всё так гладко в королевстве Датском, не обязательно владеть всей информацией; достаточно просто почувствовать фальшь.

И поскольку фальши сейчас вокруг стало уж очень много, я прихожу к выводу, что люди не просто её не видят. Они принципиально не хотят её видеть. Потому что так удобнее и проще.

О каких конкретно людях речь? О москвичах?

Об обывателях. О тех, кого Стругацкие называли мещанами.
В большей степени, конечно, о московской их части, поскольку революции делаются в столицах, и если когда-нибудь возмутится вся Москва (на что впрочем надежды нет), то перемены произойдут, а если возмутится Тула или Волгоград или Петрозаводск, то, при всём моём уважении, для Кремля это аргумент слабый.

URL
2014-12-31 в 15:25 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
И поскольку фальши сейчас вокруг стало уж очень много, я прихожу к выводу, что люди не просто её не видят. Они принципиально не хотят её видеть. Потому что так удобнее и проще.
но согласитесь, что приходить к выводу, не имея информации, а только "чувствуя", тоже удобно и просто.

А чтобы понять, что не всё так гладко в королевстве Датском, не обязательно владеть всей информацией; достаточно просто почувствовать фальшь.
извините, но это не серьезный подход. Не только не политический - на то, чтобы разбираться в политике, я лично не претендую - но просто не научный.

Об обывателях. О тех, кого Стругацкие называли мещанами.В большей степени, конечно, о московской их части, поскольку революции делаются в столицах, и если когда-нибудь возмутится вся Москва (на что впрочем надежды нет), то перемены произойдут, а если возмутится Тула или Волгоград или Петрозаводск, то, при всём моём уважении, для Кремля это аргумент слабый.
При чем тут обыватели, извините?
Вы пишете: Народный сход на Манежной
То есть речь о Москве?
А выводы почему-то делаются об
Основной... массе народонаселения
Населения чего? России? Люди из провинции, из Сибири, например, должны были сорваться на Манежку? Или вы имели в виду что-то другое?
Слово - такое слово... Возможно, у меня профдеформация, но мне кажется, что в некоторых случаях точность словоупотребления не мешает. И если вы имели в виду конкретных москвичей, не явившихся на мероприятие, то, может быть, следовало называть вещи своими именами? (Прошу прощения за фигуру речи.)

2014-12-31 в 15:40 

Апрельский тролль
:facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3::facepalm3:

Пушкин в своём стихотворении оскорбил свой собственный народ. Я уважаю его как великого поэта, но его политические взгляды уважать не могу. Он наравне с декабристами посеял в царской России те семена раздора, которые позже привели к Великой Октябрьской Социалистической Революции. Думаю, что Пушкин, глядя на то, к чему привело стремление к "дарам свободы" ужаснулся бы. В этом стремлении была разрушена одна великая страна - Российская империя, а затем и вторая, чудом ставшая великой на руинах предыдущей - Советский Союз.
Повторять эти слова Лермонтова сейчас - призывать к ещё большему разрушению и так разрушенной цивилизации, страны, и так потерявшей половину территорий и почти всё мировое влияние. Ни одна из пяти российский революций не принесла больше хорошего, чем плохого. И гипотетическая шестая не принесёт. Исторически доказано, что революции несут в первую очередь разрушение, смуту, смерть и нищету. Ты этого для России хочешь?
Пушкин сказал и другие слова: "Не дай вам Бог увидеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный". Так ведь было уже и относительно недавно - в 91-ом, 93-ем. Что, стало лучше? Нет.
Я считаю, что я и представители моего поколения имеют право жить в мирной стране с не меняющейся по воле толпы политической системой. Возможность жить в великой стране у нас уже отняли - Горбачёв и Ельцин. Хотите ещё отнять возможность жить в мире и спокойствии? Россия и так вымирает, и если вместо нормальной жизни мы будем воевать друг с другом - не останется русских совсем. Все просторы России достанутся китайцам.
Затмение мозга - у тех, кто призывает к свержению действующей власти. Сейчас только Путин и армия гарантируют россиянам спокойную жизнь, убери Путина иначе как через назначение им следующего президента - начнётся хаотическая борьба за власть, в которую вмешается Запад и тогда рухнет всё то, что сумели сберечь и отстроить после революции 91-ого года.
Да власть не совсем законно действует, но она действует против тех, кто по неразумению своему пытается устроить бунт на тонущем корабле, которым является Россия. Её можно понять.

2014-12-31 в 16:01 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Боцман с Утонувшего Брига,
сначала хотела что-то ответить, вспомнила все политсрачи, посмеялась.
Хотя имеется всё-таки вопрос насчёт того, чем так хороша была жизнь в РИ для большей части её населения, и чем - в парадигме "СССР - великая империя" - плоха октябрьская революция.

2014-12-31 в 16:59 

Liquidator
tiger_black,

но согласитесь, что приходить к выводу, не имея информации, а только "чувствуя", тоже удобно и просто

Соглашусь.

извините, но это не серьезный подход. Не только не политический - на то, чтобы разбираться в политике, я лично не претендую - но просто не научный.

Ну как сказать... Мы живём в то время, когда проблема нехватки информации отошла на второй план; сейчас наоборот информации стало слишком много. Настолько, что изучить её всю, даже по какой-то частной проблеме, далеко не всегда возможно.

Буквально на днях я читал про лингвистическую систему Abbyy Compreno, так там мне попался вот такой любопытный пассаж:
В США в момент судебного разбирательства компания обязана предоставить всю информацию, которой она располагает в связи с предметом обсуждения. Специальные люди читают сотни тысяч документов, чтобы вычленить то, что нужно для дела. Во время федерального расследования краха инвестбанка Lehman Brothers нужно было проанализировать 350 миллиардов страниц. Конечно, объём документов для исследования был сужен за счёт выбора документов от ключевых сотрудников. Но в итоге на ручную проверку были переданы 5 миллионов документов (40 миллионов страниц), а над анализом трудились 70 юристов. Наша технология помогает ускорить этот процесс.

Отсюда возникает потребность в неких фильтрах, позволяющих отсеять лишнее.

Один из способов, хотя, конечно, не идеальный и не гарантирующий от ошибок, это интуиция.

Или вот ещё когда-то я придумал такое определение: ум это способность делать верные выводы из как можно меньшего количества информации (+ за минимальное время).

Насчёт того, чтобы чувствовать фальшь, сразу вспоминается эпизод из первой книги Хроник Нарнии. Там где коварный искуситель, маскируясь под благодетеля, предлагает мальчику Диггори спасительное лекарство для матери, но вот только надо заплатить кой-какую мелочь: предать подружку. И сам характер этого предложения, сама его интонация — мигом расставляют всё по своим местам. Диггори чувствует подлость и фальшь, и понимает, что "благодетель" лжёт, это ловушка.

А ещё вспоминается цитата философа Г.Померанца: "Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело."
Это ведь тоже не анализ полного массива информации, но постижение сути вещей по каким-то мелким сопроводительным признакам.

При чем тут обыватели, извините?
Вы пишете: Народный сход на Манежной
То есть речь о Москве?
А выводы почему-то делаются об


В основном о Москве речь, угу. Но не только. В других городах тоже были протесты в это же время. И там тоже вышло очень мало народу. Где-то малые группы, где-то вообще единицы, а где-то не вышел никто.

Боцман с Утонувшего Брига,

Пушкин в своём стихотворении оскорбил свой собственный народ. Я уважаю его как великого поэта, но его политические взгляды уважать не могу.

Пушкин назвал вещи своими именами. Народ это, слава Богу, не покойник, чтоб о нём говорить только хорошее. Во времена Пушкина народ покорно терпел крепостное право, издевательства помещиков, самодурство дворян. И если бы Пушкин (а заодно и прочие поэты с мыслителями) тоже смирно молчал в тряпочку, может быть мы бы все до сих пор были крепостными у какого-нибудь современного барина, который решал бы, кому продать наших родителей, кому детей, а кого кнутом высечь))

Он наравне с декабристами посеял в царской России те семена раздора, которые позже привели к Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Не знаю, не знаю... Мне всё же кажется, что семена раздора сеют те, кто творит несправедливость и беззаконие. А не те, кто с этим борется или хотя бы заявляет о безобразиях во всеуслышанье.

Исторически доказано, что революции несут в первую очередь разрушение, смуту, смерть и нищету. Ты этого для России хочешь?

Какие нравы, такие и революции. Сейчас времена в целом более гуманные, так что у меня есть надежда на бескровную революцию.

Я считаю, что я и представители моего поколения имеют право жить в мирной стране с не меняющейся по воле толпы политической системой

Ну, во-первых, страна уже не мирная. За 23 года новой России было уже две войны в Чечне, была война с Грузией, сейчас российские солдаты гибнут в Донбассе (он же Новороссия).

Во-вторых, политическая система у нас совершенно никудышная. Конституция написана так, что любой, кто займёт пост президента, легко может подмять под себя все ветви власти - парламент, правительство, суд, а заодно армию, телевидение, местное самоуправление, бизнес и т.д. и т.п. Если на вершине власти окажется мерзавец, преступник, обманщик или вор, то никакого законного способа его сместить не существует, и никакой возможности защититься от его произвола - тоже.

Сейчас только Путин и армия гарантируют россиянам спокойную жизнь

Ничего они не гарантируют, кроме вранья и воровства) За последний год рубль упал в два раза, значит скоро цены вырастут вдвое. В военном конфликте завязли, со всем миром перессорились, напринимали массу бредовых запретительных законов, народу отравили мозг ненавистью к соседней стране... Какая же это спокойная жизнь? Это деградация)

Из Дикого Леса Дикая Тварь,

Хотя имеется всё-таки вопрос насчёт того, чем так хороша была жизнь в РИ для большей части её населения

+100)

URL
2014-12-31 в 17:20 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Liquidator, cпасибо. Просто спасибо. Даже за попытку.
Каждый раз, когда на душе особенно хреново, находится человек с другой стороны, который напишет что-нибудь подобное - и понимаешь, что на той стороне не глухая стена, а в ней все-таки местами попадаются бреши.

2014-12-31 в 17:21 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Отсюда возникает потребность в неких фильтрах, позволяющих отсеять лишнее.
проблема в том, кто и что посчитает "лишним". Отсев информации - тоже манипуляция.
Один из способов, хотя, конечно, не идеальный и не гарантирующий от ошибок, это интуиция.
Идеальный вариант - это наличие всех данных.
Диггори чувствует подлость и фальшь, и понимает, что "благодетель" лжёт, это ловушка.
Диггори не "чувствует". Диггори располагает точной информацией. Ему все было сказано.
В основном о Москве речь, угу. Но не только. В других городах тоже были протесты в это же время. И там тоже вышло очень мало народу. Где-то малые группы, где-то вообще единицы, а где-то не вышел никто.
вот если бы у вас в посте прозвучало хоть слово насчет того, что предлагалось выйти не только в Москве, но и в других городах, - это было бы совсем другое дело.
Хотя вопрос о том, что мы не можем знать мотивацию других людей, конечно же, не снимается.

2014-12-31 в 17:39 

Mr.Chaffinch
Зяблик рюмит перед дождем
М-м-м, а день-то был рабочий :)

2014-12-31 в 18:11 

Liquidator
Асса Радонич,

:shy:

tiger_black,

Отсев информации - тоже манипуляция.

В каком-то смысле да.

Диггори не "чувствует". Диггори располагает точной информацией.

«– Зачем же ей знать? – почти пропела колдунья (трудно было представить себе, что её голос может звучать так сладко). – Не говори ей и папе не говори. Никто в твоём мире ничего не узнает. И девочку с собой не бери.

Тут колдунья и сделала непоправимый промах. Конечно, Дигори знал, что Полли может вернуться сама, но колдунья этого не знала. А самая мысль о том, чтобы бросить Полли здесь, была такой мерзкой, что все другие слова колдуньи сразу же показались подлыми и фальшивыми.»

Думаю, это вопрос трактовки...

Хотя вопрос о том, что мы не можем знать мотивацию других людей, конечно же, не снимается.

Угу...

Mr.Chaffinch,

М-м-м, а день-то был рабочий

Ну так сход начался в 19 часов, когда для большинства рабочий день уже закончился)

URL
2014-12-31 в 18:17 

Mr.Chaffinch
Зяблик рюмит перед дождем
Liquidator, и началась вторая смена дома (до которого надо еще доехать) :)
Занятым людям непросто выкроить время на подобные мероприятия. Учитывая их (мероприятий) неэффективность, вполне понятно, что на них забивают ради своих дел те, кто в иных условиях и пришел бы.
Я не про то, что собираться не надо, я про то, что далеко не все могут позволить себе подобную роскошь, увы.

2014-12-31 в 18:44 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Думаю, это вопрос трактовки...
это НЕ вопрос трактовки. Колдунья именно что начинает манипулировать информацией. Откровенно. Ниченго чувствовать тут уже не надо.

народу отравили мозг ненавистью к соседней стране...
правда?
а почему, интересно, я лично ни в реале, ни в сети (там, где бываю) не вижу призывов ненавидеть соседей? А вот призывы ненавидеть Россию читаю в собственной фленте хорошо если не каждый день, а через день? У собственных избранных-ПЧ, ага. Так кто кого ненавидит?

2014-12-31 в 19:19 

Liquidator
Mr.Chaffinch,

Я не про то, что собираться не надо, я про то, что далеко не все могут позволить себе подобную роскошь, увы.

Это да...

tiger_black,

а почему, интересно, я лично ни в реале, ни в сети (там, где бываю) не вижу призывов ненавидеть соседей?

Наверное от френдленты зависит) Загляните, например, в ЖЖ фантаста Сергея Лукьяненко. Там сплошь Украина с маленькой буквы и потоки грязи в адрес украинского народа. Про телевизионное враньё с их "распятыми мальчиками", думаю, нет смысла напоминать.

призывы ненавидеть Россию читаю в собственной фленте хорошо если не каждый день, а через день?

Ну я-то вообще за дружбу народов, в хорошем смысле слова.

URL
2014-12-31 в 19:37 

Апрельский тролль
Из Дикого Леса Дикая Тварь,
имеется всё-таки вопрос насчёт того, чем так хороша была жизнь в РИ для большей части её населения
Жизнь и не была хороша. Жизнь вообще не может быть хороша, тем более у большинства населения. Хорошая жизнь для всех ещё больший миф, чем революция, приносящая пользу.

чем - в парадигме "СССР - великая империя" - плоха октябрьская революция
Во-первых, во время неё были утеряны территории. Во-вторых, во время неё погибло много народу и было уничтожено огромное количество культурных, архитектурных и прочих ценностей. В-третьих, СССР великой империей стал скорее вопреки тому, за что боролась революция, чем благодаря.

Liquidator,
Пушкин назвал вещи своими именами. Народ это, слава Богу, не покойник, чтоб о нём говорить только хорошее.
За такое называние своими именами надо накладывать штраф.

Во времена Пушкина народ покорно терпел крепостное право, издевательства помещиков, самодурство дворян.
Народ во все спокойные времена - и Пушкина и нынешние - хотел жить, а не умирать во имя несбыточных мест.

если бы Пушкин (а заодно и прочие поэты с мыслителями) тоже смирно молчал в тряпочку, может быть мы бы все до сих пор были крепостными у какого-нибудь современного барина, который решал бы, кому продать наших родителей, кому детей, а кого кнутом высечь))
А может и наоборот - Александр Второй провёл бы нормально отмену крепостного права, а не половинчатую, потому что у него не было бы боязни сделать так, как хочет оппозиция.
Но так или иначе, им надо было начинать не со свержения царя, а с освобождения их собственных крестьян, раз они считали, что крепостное право ужасно.

Мне всё же кажется, что семена раздора сеют те, кто творит несправедливость и беззаконие. А не те, кто с этим борется или хотя бы заявляет о безобразиях во всеуслышанье.
Справедливость в понимании каждого своя. А законы можно поменять. Семена раздора сеют те, кто призывают к насильственному слому существующего строя, если большинство им довольно.

Сейчас времена в целом более гуманные, так что у меня есть надежда на бескровную революцию.
Вот на этой фразе захотелось засмеяться. Гуманные времена? не ты ли ныне пишешь про братоубийственную войну на Украине? И таких войн по всему миру десяток: в Ираке, в Афганистане, в Ливии, в Сирии... Гуманные времена? нет, не слышал про такие.
А бескровная революция в ядерной державе может быть только после нескольких лет изменческой политики, направленной на развал страны, как в 1991-ом. Т.е. чтобы бескровную революцию устроить, надо сначала заиметь президента-вредителя, а чтобы его заиметь - нужна бескровная революция. Замкнутый круг, опровергающий возможность этой самой бескровной революции.

во-первых, страна уже не мирная. За 23 года новой России было уже две войны в Чечне, была война с Грузией, сейчас российские солдаты гибнут в Донбассе (он же Новороссия).
И все эти войны - результат предыдущих революций 1991-ого и 1993-его годов, результат распада СССР. После той революции, что хочешь ты, будет ещё война в Чечне, война в Сибири, война в Крыму, война в Татарстане, война на Сахалине, война по всей территории современной России.

политическая система у нас совершенно никудышная. Конституция написана так, что любой, кто займёт пост президента, легко может подмять под себя все ветви власти - парламент, правительство, суд, а заодно армию, телевидение, местное самоуправление, бизнес и т.д. и т.п.
А какую ты хочешь Конституцию? гарантирующую парламентскую республику? тогда под себя всё подомнёт ни один жулик, а много. И будет ещё хуже.
Нет, нормально править государством может править только тот, кого к этому готовили с детства. Только монарх. Но это, увы, утопия в современной России.

За последний год рубль упал в два раза, значит скоро цены вырастут вдвое. В военном конфликте завязли, со всем миром перессорились, напринимали массу бредовых запретительных законов, народу отравили мозг ненавистью к соседней стране... Какая же это спокойная жизнь? Это деградация)
Цены уже выросли. И что? 90-ые годы пережили - и это переживём. Не первый раз, что паниковать-то...
В военном конфликте виновата никак не действующая российская власть. Виноваты здесь четверо: Хрущёв, отдавший Крым Украине, Горбачёв, разваливший СССР, и Ельцин с Кравчуком, подписавшие Беловежский Договор, не пересмотрев границы стран. Причём тут Путин и нынешние, их тогда у власти не было. Путину вообще репутация как злодея-завоевателя Крыма как и благодетеля-собирателя земель российских досталось ни за что ни про что - любой более-менее патриотичный и смелый президент (не Горбачёв, одним словом) не отказался бы присоединить Крым, если тот сам идёт к нему в руки.
В чём можно корить Путина - это что он не вынес вопрос присоединения Крыма на всероссийский референдум. Вынес бы - и народ бы чувствовал, что его мнения ценят, и Западу можно было бы ткнуть в лицо демократическими действиями.
Жизнь в России спокойная. Потому что нет войны и власть не меняется по три раза в год, как это было на Украине. У людей есть работа, в магазинах есть еда. Не пропадаем, всё нормально. Не ситуация середины 90-ых.

2014-12-31 в 20:20 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Наверное от френдленты зависит) Загляните, например, в ЖЖ фантаста Сергея Лукьяненко. Там сплошь Украина с маленькой буквы и потоки грязи в адрес украинского народа. Про телевизионное враньё с их "распятыми мальчиками", думаю, нет смысла напоминать.
или вы не поняли, или я недостаточно ясно выразила мысль. не надо ничего искать. я говорю о том, что делается в пределах одного отдельно взятого блога. Так вот - в пределах моей фленты я не слышала ни одного плохого слова в адрес Украины. А вот в адрес России... Трое - периодически, а один - ежедневно. И часто - не по одному посту в день. Просто захлебывается. Если какой-то день не появляется, я беспокоиться начинаю...
А что до искажения информации, то информвойна идет с обеих сторон.
Ну я-то вообще за дружбу народов, в хорошем смысле слова.
вот и я за это. А сеять рознь и без нас найдется кому.

2015-01-01 в 22:35 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
Liquidator,
Зато к Навальному я проникся уважением после его отчаянного и смелого поступка. Когда человек в безнадёжной ситуации, рискуя загреметь в тюрьму на долгие годы, тем не менее выходит на площадь, потому что там собрались люди, пришедшие поддержать его самого и его брата, и он просто не может позволить себе отсиживаться в тепле и уюте - *задумчиво* А вот мне интересно, почему к г-ну Навальному не применили мер, положенных по закону за нарушение установленного режима. Подумайте над этим как-нибудь. С учетом символов года мне на ум почему-то приходят ассоциации про козла и баранов. Но это ИМХО.

2015-01-05 в 16:14 

MigaJC
Liquidator, :bravo::woopie::bigkiss:
Вы - большие молодцы, что это сделали. Достойный большого уважения поступок. Я бы тоже туда пошла, если бы жила в Москве/Московской области и не будь я настолько трусливой. При всём моём неоднозначном отношении к Навальному, я считаю Ваш поступок правильным. Побольше бы таких в Москве, как вы двое. Я с вами. Я горжусь нашим знакомством.

2015-01-05 в 16:26 

MigaJC
tiger_black, ты не слышала, а я вот слышала. И в сети, и в реале. Везде. Причём с украинофобией на бытовом уровне я сталкивалась ещё очень давно. В детстве ещё, когда интернета не было.
Хотя с нелюбовью к России я тоже сталкивалась, конечно.

2015-01-05 в 18:18 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
MigaJC,
я назвала конкретный ресурс, по которому могу судить и делать выводы. По какому ресурсу судишь ты?
А что до фобий, то я была в Одессе в конце 90х и, чтобы не подливать масла в огонь, здесь и сейчас о той поездке вспоминать не буду.
Опыт у всех разный. Но лучшее, что можно сейчас сделать, это не сеять рознь дополнительно.

2015-01-05 в 18:27 

tramarim
Боевой Заяц. Кусаюсь до последнего патрона.
MigaJC,
Я бы тоже туда пошла, если бы жила в Москве/Московской области и не будь я настолько трусливой. При всём моём неоднозначном отношении к Навальному, я считаю Ваш поступок правильным. Побольше бы таких в Москве, как вы двое. Я с вами. - Мммм.. солнц? А можно узнать немного подробнее. Про "неоднозначное отношение". Мне бы просто интересно было узнать твою точку зрения об этом человеке. (Если хозяин дайри не против, конечно).

2015-01-05 в 18:38 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
ты не слышала, а я вот слышала. И в сети, и в реале. Везде. Причём с украинофобией на бытовом уровне я сталкивалась ещё очень давно. В детстве ещё, когда интернета не было.
Вынуждена согласиться. Спасибо, что помогли сформулировать мысль.
То, что в пределах отдельно взятой френдленты нет негативных высказываний, не значит, что их нет в принципе. Блог Лукьяненко - это еще цветочки. Гораздо хуже деятели вроде Крапивина, который персонально для меня нынешней «кончился как личность и начался, как п...с» (с). Они рассказывают, как хорошо относятся к Украине, и тут же отказывают ей во многих правах, в первую очередь в праве на существование и родной язык. В общем - тихие интеллигентные сволочи, которые во много раз опаснее сволочей громких.
Но, если честно, я сомневаюсь, что «высказываний» так уж нет. Потому что многие высказывания, для украинцев оскорбительные, россияне просто расценивают по-другому.
Кстати, в продолжение той же фандомной темы. Открытым текстом. Не знаю, как тебе - а мне сейчас в фандоме некомфортно главным образом из-за зашкаливающего количества в нем россиян с просталинским/проимперским/совмещенным уклоном (они же, по совместительству, пляшут на анонимных ресурсах - то есть уже две причины), крымнаша головного мозга и радиоактивного пепла, стучащего в седалище. Потому что это все равно вылазит, даже на площадках, предназначенных для фандомного вроде бы общения. Как бы я ни формировала «собственные круги».
Проведу старую аналогию. Украинцы при нынешнем раскладе - арзаки. Россияне - менвиты. Так вот, после революции арзакам надо и стена на границе, и мощный языковой барьер, и культурная обособленность - поколений на пять. Чтобы никаких «братских народов» - только деловые отношения. А вот когда у того и у другого народа сотрется память, когда умрут внуки тех, кто был рабовладельцами - тогда и можно выстраивать дружеские отношения.


*задумчиво* А вот мне интересно, почему к г-ну Навальному не применили мер, положенных по закону за нарушение установленного режима
Учитывая крымские события, на закон эти деятели чихали со Спасской башни.
А мне лично кажется, что не применили специально. Сложно сформулировать, но... тут мне видится два варианта. Либо это реальная карманная оппозиция с кучей договоренностей - либо пытаются создать видимость договоренностей и подорвать доверие у тех, кто мог бы за Навальным пойти, сделать вид, что «он один из нас». Как-то так.

2015-01-05 в 18:38 

MigaJC
По какому ресурсу судишь ты?
А надо судить по одному? У меня были одноклассники-украинофобы, однокурсники-украинофобы, знакомые по интернету украинофобы, я даже в маршрутке слышала... Даже противно вспоминать. Я сталкивалась с тем, что оскорбляли из-за моих украинских корней. Мне этого более чем достаточно.
Если ты чего-то видела и не слышала, но зато это видела и слышала я или кто-то ещё другой, значит, оно есть. Не имеет значение, где я это видела и слышала. Можно не сталкиваться с тем, что на самом деле существует. Есть такая штука, называется "везение".
Кстати, заметь, я не отрицала и не отрицаю того, что многие украинцы ненавидят Россию. Я и с такими сталкивалась. И тебя ни в чём не обвиняла.
И я не считаю, что я сею национальную рознь. Но с теми, кто меня гнобил из-за национальности, особенно в мирном 2010 году( это самый запомнившийся мне случай), я в одну лодку не сяду. Я вожусь с теми, кто доброжелателен и вежлив по отношению ко мне и уважает меня. Если кто считает, что меня нельзя уважать, пусть идёт к тем, кого он считает более достойными уважения. Я никого насильно не заставляю водиться со мной, лишь бы не оскорбляли, не унижали и не гнобили.

2015-01-05 в 18:48 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А надо судить по одному?
не по одному. Можно по нескольким, многим, скольким угодно. Но сравнивать надо в рамках одного - всякий раз.
Впрочем, я понимаю твою точку зрения. Когда сталкиваешься с любой фобией, это всегда неприятно.

2015-01-05 в 18:55 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Асса Радонич,
Проведу старую аналогию. Украинцы при нынешнем раскладе - арзаки. Россияне - менвиты.
Я думаю, ты понимаешь - не можешь не понимать - что эта твоя аналогия, с учетом канона, оскорбительна. Нет, я лично не оскорблена, т.к. ты знаешь, как я отношусь и к тем, и к другим.
Но сама эта аналогия - яркий пример фобии в пределах одного отдельно взятого ресурса - данного конкретного блога. И я тебе за этот пример очень признательна.

А еще я была бы очень признательна за ссылки вот на это Они рассказывают, как хорошо относятся к Украине, и тут же отказывают ей во многих правах, в первую очередь в праве на существование и родной язык. и на это мне сейчас в фандоме некомфортно главным образом из-за зашкаливающего количества в нем россиян с просталинским/проимперским/совмещенным уклоном (они же, по совместительству, пляшут на анонимных ресурсах - то есть уже две причины), крымнаша головного мозга и радиоактивного пепла, стучащего в седалище. Потому что это все равно вылазит, даже на площадках, предназначенных для фандомного вроде бы общения.
Потому что, может быть, я действительно что-то не вижу, а чего-то не понимаю.

2015-01-05 в 19:03 

MigaJC
То, что в пределах отдельно взятой френдленты нет негативных высказываний, не значит, что их нет в принципе.
В моей-то френдленте тоже открытой украинофобии нет( но только открытой). А вот в чужих...

Но, если честно, я сомневаюсь, что «высказываний» так уж нет. Потому что многие высказывания, для украинцев оскорбительные, россияне просто расценивают по-другому.
Такой момент тоже есть. Не все россияне с проимперским уклоном прямым текстом пишут: " Я ненавижу Украину и украинцев" или "Украинцы - это недонация". Есть такие, которые это пишут не так открыто, но с таким же неприятным подтекстом. Да и потом ещё очень сильно удивляются, когда их высказывания находят оскорбительными. Хотя некотоые, даже написав открыто "Украинцы-недонация", искренне не понимают, что они такого написали.

Проведу старую аналогию. Украинцы при нынешнем раскладе - арзаки. Россияне - менвиты. Так вот, после революции арзакам надо и стена на границе, и мощный языковой барьер, и культурная обособленность - поколений на пять. Чтобы никаких «братских народов» - только деловые отношения. А вот когда у того и у другого народа сотрется память, когда умрут внуки тех, кто был рабовладельцами - тогда и можно выстраивать дружеские отношения.

Честно говоря, мне даже в рамках ТЗЗ хотелось подобного исхода.

2015-01-05 в 19:07 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А вот когда у того и у другого народа сотрется память, когда умрут внуки тех, кто был рабовладельцами - тогда и можно выстраивать дружеские отношения.
да, и еще... по поводу аналогии... была уже стертая память.
И никогда ни к чему хорошему беспамятство не приводило.

И "рабовладельцы"... да...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная