12:52 

Коммунизм, часть 8

Liquidator
Проблема 9: Сталин и репутация

Это то, что в современной социологии, если не ошибаюсь, называется негативным рейтингом. У коммунизма как идеологии — негативный рейтинг очень высок. «Спасибо» Сталину и прочим «выдающимся деятелям» коммунистического движения.

Негативный рейтинг означает наличие жёстких, непримиримых противников. Тех, кто настроен категорически против данной идеологии.

Для сравнения, среди российской политической элиты индивидуальный негативный рейтинг очень высок у Жириновского, Зюганова, Чубайса, т.е. при соцопросах существенный процент людей заявляет, что за данную личность не проголосовал бы никогда и ни при каких обстоятельствах.

Это же относится и к коммунистической идеологии. Если бы, к примеру, речь шла не о коммунизме, а о каком-нибудь условном «тапулосизме», там негативного рейтинга бы не было. Была бы группа сторонников и существенная масса людей безразличных. Коммунизм же, в отличие от выдуманного мной тапулосизма, очень сильно скомпрометирован, отягощён тяжелейшим балластом совершённых во имя его преступлений.

Сюда же добавляется ощущение «отыгранной карты», появившееся после коллапса СССР в 1991 году. Т.е. люди, не вдаваясь в подробности, заведомо считают эту идеологию устаревшей и провальной.

И таких людей большинство, а особенно велика их доля среди правящей элиты. Для них любой намёк на реальное возрождение коммунизма или восстановление СССР — звучит так же дико, как предложения вернуть в России юлианский календарь, короновать президента, обуться в лапти, отрастить хвост и залезть на дерево, поближе к обезьянам. Коммунизм для этих людей — в лучшем случае прошлый век, к которому нет возврата.

Как ни странно, сторонники Сталина только усугубляют такое отношение. Ибо когда очередной современный сталинист начинает доказывать, что массовых репрессий не было, или их было мало, или они осуществлялись «за дело», или их можно извинить тем, что одновременно шёл экономический подъём, от сохи страна шагнула семимильно к атомной бомбе, и вообще время было такое, — у более гуманно настроенного человека просто вянут уши.

А если современный сталинист начинает ещё и высказываться, что неплохо бы сейчас тех-то расстрелять, этих-то подавить железной рукой, то-то запретить, то-то прекратить — речи эти помимо неприязни к данному сталинисту и Сталину среди среднестатистических современных более-менее образованных людей формируют также ощущение устарелости всего, что связано со Сталиным, с его методами, с коммунизмом, Советским Союзом и т.д.

Сказать, например, нынешнему подростку, что нужно запретить фильмы о Джеймсе Бонде и, скажем, мини-юбки, — так он посмотрит на такого советчика как на динозавра, выползшего незнамо из какого музея (и правильно сделает). Или предложить расстрелять всех либералов, мол, «в Китае же применяются расстрелы, например, к коррупционерам», — что ж, посмотрят как на Брейвика.

Если же речь заходит о том, что «предали великую страну», «продали родину злобным пиндосам», «пятая колонна осуществила жидомасонский заговор, а Горбачёв и Ельцин были агентами ЦРУ», — тут уже небольшое здравое зерно, содержащееся в подобных рассуждениях, полностью тонет в злобной паранойе, и тем самым лишний раз компрометирует коммунистическую идею. Ибо что хорошего в идее, которую защищают злобные параноики?

Объективности ради, отмечу, что среди сталинистов на самом деле немало людей добрых и порядочных, которые никаких преступлений в жизни не совершали и совершать бы не стали. Даже мои дед и бабушка до последних своих дней были сталинистами. Однако современное общество и, особенно, интеллектуальная элита подобную систему взглядов в большинстве своём отвергают категорически.

Решение этой проблемы мне видится в поиске новой терминологии. Скомпрометирована конкретная идея (коммунистическая), конкретные способы её воплощения (советский режим, маоистский, полпотовский), конкретные люди (Сталин, Ленин и т.д.). Но в основе этой идеи лежат принципы и стремления куда более древние, чем коммунистический манифест Маркса середины XIX века, и куда более чистые, чем застенки ГУЛАГа.

В основе лежит тяга людей к справедливости, к всеобщему равенству, к идеально-устроенному государству и обществу. Эти стремления гораздо старше понятия «коммунизм», более того, они присущи человеческой натуре. А значит, спустя какое-то время эти идеалы воскреснут, хотя и, возможно, под другими названиями. Правда, лично мне отказываться от слова «коммунизм» не хотелось бы, но, в конце концов, дело в сути явления, а не в его вывеске.

Мне также думается, что возрождение коммунистической идеи в обществе произойдёт тем скорее, чем быстрее прекратятся споры о Сталине и его роли в истории. Ибо Сталин, как бы к нему ни относиться, всё же элемент прошлого, причём всё более отдалённого, а коммунизм, как хочется надеяться, — идеология будущего. Ну а как говорил Страшила Мудрый, «стоя на месте, вперёд не продвинешься». Иными словами, пока нынешние коммунисты и их оппоненты спорят о Сталине, они так все и остаются в эпохе как минимум 60-летней давности, которая с каждым годом становится всё более замшелой и всё менее актуальной для новых поколений.

@темы: идеи, коммунизм, политика, размышление, философия

URL
Комментарии
2014-08-18 в 16:34 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Но в основе этой идеи лежат принципы и стремления куда более древние, чем коммунистический манифест Маркса середины XIX века, и куда более чистые, чем застенки ГУЛАГа.
Думаешь?
Или ты не о конкретных построенных схемах, а о "летающем в воздухе"?

2014-08-18 в 16:41 

Liquidator
URL
2014-08-18 в 16:49 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Liquidator, ну, все утопии тоже задумывались как идеалы...

2014-08-18 в 17:02 

Liquidator
Из Дикого Леса Дикая Тварь, ну так в чём же проблема) идеалы замечательные, но методы их достижения негодные... Нужно, чтобы методы соответствовали идеалам...

URL
2014-08-18 в 17:08 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Liquidator, воплощения уже негодные, имхо. Идеалы - да, но только самые общие. При любой конкретизации, по-моему, получалась порядочная лажа.
Что, конечно, не отменяет возможности "правильного" воплощения.

2014-08-18 в 17:23 

Апрельский тролль
Прочёл, сразу в нескольких постулатах усомнился.

любой намёк на реальное возрождение коммунизма или восстановление СССР — звучит так же дико, как предложения вернуть в России юлианский календарь, короновать президента
Во-первых, предложение короновать президента не только не дико, но и абсолютно реалистично, и я не знаю ни одного человека, который удивится, если это произойдёт, и знаю мало тех, кто в этом случае будет протестовать.
Во-вторых, я знаю достаточно много людей пожилого возраста, которые искреннее считают, что восстановление советских порядков на территории современной России реально и, более того, что Путин в этом направлении и движется.

когда очередной современный сталинист начинает доказывать, что массовых репрессий не было, или их было мало, или они осуществлялись «за дело», или их можно извинить тем, что одновременно шёл экономический подъём, от сохи страна шагнула семимильно к атомной бомбе, и вообще время было такое, — у более гуманно настроенного человека просто вянут уши.
Угу, только ты забыл добавить, что самый веский аргументов сталинистов "благодаря сталинскому режиму была выиграна Великая отечествення война" заставляет умолкнуть всех не-сталинистов, у которых плохо со знанием истории, и половину тех, у кого со знанием истории хорошо.

если современный сталинист начинает ещё и высказываться, что неплохо бы сейчас тех-то расстрелять, этих-то подавить железной рукой, то-то запретить, то-то прекратить
...то большая часть усталых и озлобленных простых людей его поддержат и даже подскажут, каких именно людей, ограбивших народ в 90-ые, надо четвертовать в первую очередь.

Сказать, например, нынешнему подростку, что нужно запретить фильмы о Джеймсе Бонде и, скажем, мини-юбки, — так он посмотрит на такого советчика как на динозавра, выползшего незнамо из какого музея (и правильно сделает).
Да, посмотрит. Но почему? потому что нынешний подросток знает, что технически невозможно что-либо запретить в эпоху Интернета, при том, что в Конституции РФ прописана свобода слова, совести т.д. Сначала надо запретить Интернет и Конституцию переписать, а это не так-то легко. И поэтому нынешний подросток, придя к власти лет через 25 и установив свой режим, придумает иные, современные и действенные способы бороться с инакомыслием.
Он ведь знает, что старые способы несовершенны.

в основе этой идеи лежат принципы и стремления куда более древние, чем коммунистический манифест Маркса середины XIX века, и куда более чистые, чем застенки ГУЛАГа.
Эти идеи лежат в основе большинства идей. Как я уже говорил под другим постом, демократическая идея произошла от той же идеи равенства и идеи справедливости. В этом смысле она от коммунизма не отличается.
И все политические идеи, воплощённые в реальность, оказываются далеки от равенства, справедливости и других идеалов. Ибо идеал в реальности не достижим.
Поэтому никакая смена названий не поможет.

2014-08-18 в 21:32 

Liquidator
Из Дикого Леса Дикая Тварь,

При любой конкретизации, по-моему, получалась порядочная лажа.

Да, как писал всё тот же Борис Стругацкий: «Социальные мечты не сбываются никогда. Они слишком просты для того, чтобы реализоваться, им не хватает сложности».

Боцман с Утонувшего Брига,

предложение короновать президента не только не дико, но и абсолютно реалистично

Не думаю) потому что тогда его поднимут на смех во всём мире, хуже чем Брежнева, обвешавшегося Геройскими звёздами)) это будет фарс)
Заодно кстати тоже потребуется менять конституцию) Правда, с этим для нынешней власти проблем не будет)

я знаю достаточно много людей пожилого возраста, которые искреннее считают, что восстановление советских порядков на территории современной России реально и, более того, что Путин в этом направлении и движется

Среди обычных людей — да, такое мнение распространено широко. Но я в данном случае писал о позиции правящей элиты. А там мнение однозначное: можно вернуть отдельные советские порядки, можно поиграть в антураж (типа переименования ВВЦ обратно в ВДНХ), но всерьёз объявить, что с завтрашнего дня восстанавливается Советский Союз и целью снова провозглашается строительство социализма — это нонсенс.

Элита этого не просто не хочет; для неё это вообще немыслимо. Там хоть и ностальгируют многие по советским временам, но в глубине души все довольны, что теперь можно неограниченно обогащаться, свободно ездить по заграницам и пользоваться всеми благами, которые в советское время были под запретом.

Угу, только ты забыл добавить, что самый веский аргументов сталинистов "благодаря сталинскому режиму была выиграна Великая отечествення война" заставляет умолкнуть всех не-сталинистов, у которых плохо со знанием истории, и половину тех, у кого со знанием истории хорошо.

Угу, этот фактор я упустил...

большая часть усталых и озлобленных простых людей его поддержат и даже подскажут, каких именно людей, ограбивших народ в 90-ые, надо четвертовать в первую очередь.

Старшие поколения — да... Но молодёжь, выросшая уже в новых условиях, мыслит уже совсем другими категориями. Для молодёжи все эти политические дрязги, тянущиеся с 80-х - 90-х годов, уже что-то чуждое, непонятное и малоинтересное. Им уже что Ельцин, что Ленин, что Чубайс — просто бирки с именами из доисторической эпохи. И молодёжь уже не думает всерьёз о расстрелах или экспроприациях; молодёжь думает о фанфиках, о фотках, о сериалах, о составлении резюме, чтобы найти работу менеджера, о поездках по красивым городам (в том числе заграничным), о котиках и знакомствах через интернет, о мебели ИКЕА и бонусах в фитнес-клубе, об айфонах, смартфонах и читалках...

поэтому нынешний подросток, придя к власти лет через 25 и установив свой режим, придумает иные, современные и действенные способы бороться с инакомыслием

Вот это интересный вопрос) :yes:

URL
2014-08-18 в 21:34 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
И молодёжь уже не думает всерьёз о расстрелах или экспроприациях
Хмгм... Тебе повезло, ты их не видел.

2014-08-18 в 21:53 

Liquidator
Хмгм... Тебе повезло, ты их не видел.

Нуу.. я видел разных трепачей и фантазёров) но не тех, кто всерьёз готов ставить людей к стенке... Такие тоже есть, конечно, но по-моему в сугубом меньшинстве...

URL
2014-08-18 в 21:56 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Liquidator, ну а как ты можешь различить их, не проверяя? Не исключено, что вторых больше, чем кажется...

2014-08-18 в 22:02 

Liquidator
Из Дикого Леса Дикая Тварь, возможно ты права)

URL
2014-08-19 в 00:04 

Апрельский тролль
тогда его поднимут на смех во всём мире
Это да. Поэтому и не коронуют. Если бы властям действительно было наплевать на мнение всего мира, короновали бы давно)

Элита этого не просто не хочет; для неё это вообще немыслимо.
А если элита, тогда да. Они не могут социализм строить, они же от этого все свои блага и привилегии потеряют. А вот играть в социализм им легко.

молодёжи все эти политические дрязги, тянущиеся с 80-х - 90-х годов, уже что-то чуждое, непонятное и малоинтересное. Им уже что Ельцин, что Ленин, что Чубайс — просто бирки с именами из доисторической эпохи.
молодёжь уже не думает всерьёз о расстрелах или экспроприациях; молодёжь думает о фанфиках, о фотках, о сериалах, о составлении резюме, чтобы найти работу менеджера, о поездках по красивым городам (в том числе заграничным), о котиках и знакомствах через интернет, о мебели ИКЕА и бонусах в фитнес-клубе, об айфонах, смартфонах и читалках...
Ээээ... один вопрос: а откуда ты знаешь, о чём думает молодёжь?))) Особенно сейчас, когда к России присоединили Крым и началась гражданская война на Украине?
Дело в том, что едва ли не главное правило любых подростков - не говорить о серьёзных вещах родителям в частности и взрослым вообще. Потому что подростки: 1. Не доверяют взрослым 2. Не считают их мнение авторитетным.
А вот между собой подросткам очень даже интересно поговорить о политике... Поколение 90-ых, к которому принадлежу я, родилось и выросло на развалинах великого государства, и от взрослых мы слышали о причинах его развала два прямо противоположных мнения и до сих пор никто не знает, какое из них ближе к истине. Мы в возрасте 4-7 лет играли во дворах в войну в Чечне. Нас родители пугали террористами, и мы видели по телевизору, что их стоит боятся. А те, кто немного старше меня, помнят и дефолт. Детство нынешней молодёжи пришлось на очень нестабильное и опасное время. И сейчас оно стало ещё более опасным и ещё более нестабильным: дети повзрослели, закончили школы, хотят получать высшее образование, найти хорошую работу, любить, завести семью, наслаждаться жизнью, а думается о чём? О том, что Путин присоединил к России Крым, Запад теперь злится, рядом, на Украине идёт самая настоящая война, и война эта может перекинуться на территорию России.
Как ты думаешь, если это произойдёт, и Россия ввяжется в крупную войну, сколько человек среди молодёжи захочет сажать и расстреливать? и сколько будет способных на это?
Как ты думаешь, сколько потенциально способных сейчас? В поколении, среди которого попадаются уникумы, снимающие на смартфоны избиение одного четырьмя, в поколении, ненавидящем ЕГЭ и тех, кто это ЕГЭ изобрёл, в поколении, где каждый пятый растёт в неполной семье, а каждый третий - с одним из родителей и новым супругом родителя? Прибавь ещё, что в стрелялки играли 90% нынешних школьников.
Нет, современной молодёжи очень легко будет взять в руки оружие и открыть огонь, если жизнь заставит это сделать. Слава Богу, что пока не заставляет...

2014-08-22 в 17:32 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига,

Ээээ... один вопрос: а откуда ты знаешь, о чём думает молодёжь?)))

Существенная часть молодёжи имеет доступ к интернету. И там видно, кто каких взглядов придерживается, кто чем увлекается, чем заняты мысли молодого поколения)

Как ты думаешь, если это произойдёт, и Россия ввяжется в крупную войну, сколько человек среди молодёжи захочет сажать и расстреливать? и сколько будет способных на это?

Если ситуация настолько обострится, процент буйных конечно возрастёт)

Как ты думаешь, сколько потенциально способных сейчас? В поколении, среди которого попадаются уникумы, снимающие на смартфоны избиение одного четырьмя, в поколении, ненавидящем ЕГЭ и тех, кто это ЕГЭ изобрёл, в поколении, где каждый пятый растёт в неполной семье, а каждый третий - с одним из родителей и новым супругом родителя? Прибавь ещё, что в стрелялки играли 90% нынешних школьников.

Те, кто снимает с удовольствием всякие зверства на смартфоны, — в основном находятся на низших ступенях социальной иерархии. Такие люди могут массово верить хоть доброго Сталина, хоть в любовные привороты методом потомственной гадалки бабы Любы, хоть в инопланетян с планеты Нибиру)) Но на выбор пути, по которому будет двигаться страна, эти люди практически никак не влияют...

URL
2014-08-22 в 18:12 

Апрельский тролль
Существенная часть молодёжи имеет доступ к интернету. И там видно, кто каких взглядов придерживается, кто чем увлекается, чем заняты мысли молодого поколения)
Так всё равно большая часть этого глубоко в личках. И не факт, что правда. И не факт, что полностью.

процент буйных
Чтобы расстреливать буйным быть не надо. Сколько было случаев, что какой-нибудь тихий мальчик, который терпит, молчит и т.п. однажды берёт винтовку и убивает одноклассников, учителей, родителей или ещё кого-нибудь.

2014-08-23 в 14:57 

Liquidator
Боцман с Утонувшего Брига,

Так всё равно большая часть этого глубоко в личках. И не факт, что правда. И не факт, что полностью.

Так тут работает закон больших чисел))
«Смерить один палец ноги гиганта - значит определить размеры всего его тела.» (c)
Пусть доступ к интернету есть не у всей молодёжи, а только процентов у 40) Пусть также из них лишь 30-40 процентов общаются в чатах, блогах и на форумах) Пусть заодно общественно-политические темы затрагивает лишь каждый пятый из них. А из пишущих на эти темы лишь каждый десятый изложит свои взгляды открыто и искренне.
Если молодёжи у нас, скажем, 20 миллионов человек, то на выходе этой цепочки получаем около 50 тысяч откровенных суждений) Выборка более чем репрезентативаная))


Сколько было случаев, что какой-нибудь тихий мальчик, который терпит, молчит и т.п. однажды берёт винтовку и убивает одноклассников, учителей, родителей или ещё кого-нибудь.

Это скорее исключения... Такой «тихий мальчик» либо глубокий неадекват, у которого съехала крыша, либо же это реакция человека от природы нормального, но доведённого до ручки травлей со стороны одноклассников, несправедливостью учителей, гнётом чокнутых родителей-максималистов и т.п.

Обычный человек как правило не сумасшедший, и в ситуации нестерпимой травли тоже не находится. Поэтому так запросто хвататься за автомат не станет.

URL
2015-04-17 в 05:30 

Mishka-Panda
Осторожно - добрый Панда!
«Спасибо» Сталину и прочим «выдающимся деятелям» коммунистического движения.
Сталин существовал не в вакууме,а в историческом контексте.
Одновременно с нацистами,расистами и прочими евгениками.
В этом контексте он выглядел достаточно прогрессивно и даже как это не странно звучит гуманно.
потому что нынешний подросток знает, что технически невозможно что-либо запретить в эпоху Интернета, при том, что в Конституции РФ прописана свобода слова, совести т.д
И ошибается, для контроля над Интернетом достаточно запрета норкотегов, и террористов.
А технически нет ничего невозможного:телеграф,телефон и телетайп тоже когда-то были новыми и малопонятными технологиями.
Технически перекрыть россиянам доступ к ТОР и прочим анонимайзерам всего лишь дорого, и если бы не коррупция, это уже было бы выполнено.
е думаю) потому что тогда его поднимут на смех во всём мире, хуже чем Брежнева, обвешавшегося Геройскими звёздами)) это будет фарс)
Все зависит от обстоятельств, иногда лучше быть поднятым на смех,чем объектом ненависти первого мира.
Абсолютное большинство людей составляют второй и третий миры.
Элита этого не просто не хочет; для неё это вообще немыслимо. Там хоть и ностальгируют многие по советским временам, но в глубине души все довольны, что теперь можно неограниченно обогащаться, свободно ездить по заграницам и пользоваться всеми благами, которые в советское время были под запретом.
Проблема в том, что даже местная элита неоднородна.
Достаточно одного местного аналога Лукашенко, чтобы запретить им эти блага обратно.
Безо всяких расстрелов.
А ещё есть хорошие специалисты из Абхазии ,Осетии,Приднестровья, Новороссии.
Они не сидели все это время по кабинетам, и свои должности получили не благодаря связям.
молодёжь уже не думает всерьёз о расстрелах или экспроприациях; молодёжь думает о фанфиках, о фотках, о сериалах, о составлении резюме, чтобы найти работу менеджера, о поездках по красивым городам
А это не та молодежь.
Дезертиры, гастарбайтеры, наемники, сектанты, бандиты, все они существуют, но незаметны пока правохранительные органы их контролируют.
В РФ одних частных охранников хватит на небольшую армию.
Нет, современной молодёжи очень легко будет взять в руки оружие
Оружие надо ещё получить.
Кроме того обученные и подготовленные имеют ряд преимуществ.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная