Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
18:40 

Зажигалка спалила хронологию ВС

Liquidator
Ну вот, пришёл dikobraz1983 и одной фразой развалил всю мою стройную хронологию)))

До этого, из сопоставления самолёта и волейбола у меня получалась хронология Волковских сказок такая:
ВИГ — 1887–1890 г.
УДиеДС — 1888–1891 г.
СПК — 1889–1892 г.
ОБМ — 1897–1900 г.
ЖТ — 1898–1901 г.
ТЗЗ — 1900–1903 г.

Однако зажигалка, подсказанная dikobraz1983, рушит всю картину. Если верить интернету, появились зажигалки довольно давно, ещё в начале XIX века, однако были они в ту пору громоздки, небезопасны и очень дороги. Компактные зажигалки стали появляться только после 1903 года. Но лишь в 1924 году была создана зажигалка для одной руки: до этого искусство обращения с зажигалкой требовало обеих рук.
www.cigarclan.ru/first-class/fc-articles/2009-1...

Таким образом, похищение Урфином зажигалки Чарли Блека могло произойти никак не раньше 1925 года, и эта дата, с самолётом уже никак не совместимая, приводит к раздвоению хронологии. Первый вариант периодизации остаётся прежним, а второй получается таким:
ВИГ — не раньше 1924 г.
УДиеДС — не раньше 1925 г.
СПК — не раньше 1926 г.
ОБМ — не раньше 1934 г.
ЖТ — не раньше 1935 г.
ТЗЗ — не раньше 1937 г.

@темы: эсмерология, статистика, размышление, книги, изумрудное

URL
Комментарии
2014-07-21 в 18:43 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
По-моему, легче считать Большой мир альтернативной версией нашей реальности, а Канзас - альтернативным Канзасом )))

2014-07-21 в 18:47 

Liquidator
Из Дикого Леса Дикая Тварь, иного и не остаётся) Тем более, что в реальном Канзасе, как я тебе недавно говорил, ураганы довольно редки, т.е. Баум на самом деле описывал какой-то другой штат, а Волков по умолчанию унаследовал ту же неувязку...

URL
2014-07-21 в 18:51 

nataly-hill
Вообще да, зажигалка там явно современная. По крайней мере, принципиально не отличающаяся от современных.

Я, не мудрствуя лукаво, считаю, что действие ВИГ современно первому изданию книги, т.е. 1939 год. И дальше - просто отсчитываем от этой даты. Поэтому у меня в одном фанфике упоминается кино. На ЗФБ кто-то из знатоков разорялся по этому поводу - но я именно исходила из того, что это сороковые годы, и кино должно быть уже хорошо известно даже в канзасской глуши.
А вообще все это очень приблизительно, если учесть, что даже с хронологией внутри ВС есть траблы: по одной версии, между УДиЕДС и ОБМ прошло семь лет, по другой - десять.

2014-07-21 в 19:39 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
Я не думаю, что зажигалка попала в руки дяди Чарли сразу после того, как ее изобрели)
Так что не раньше 1924 года - да, но скорее позже, чем раньше.

2014-07-21 в 19:40 

stranniy_chelovek
сегодня ты Гныщевич, завтра - Баба-Яга (с)
Меня вот тоже зажигалка (не считая описаний Земли из ТЗЗ) сподвигала на мысли о более позднем таймлайне. Возможно, предвоенная (точнее - межвоенная), а возможно - и ранне-послевоенная Америка. У меня в фаноне гексалогия размещается в 1924-1939 гг., были мысли передвинуть попозже

А вообще... хотя, о чём это я - детская сказка же!... в хронологии прослеживается ряд размытостей и нестыковок, но они же все - атрибуты сказочности. Тот же дилижанс - явная примета не то, что конца, а первой половины 19 в., деревянная нога - при том, что простейшие протезы "нога в ботинке" спокойно делали и ставили в середине 19 века... Но это всё создаёт какую-то романтичность, атмосферу сказки))

2014-07-21 в 19:41 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
СПК — не раньше 1926 г.ОБМ — не раньше 1934 г.
а почему у вас между СПК и ОБМ проходит 8 лет?

2014-07-21 в 19:44 

Liquidator
Я, не мудрствуя лукаво, считаю, что действие ВИГ современно первому изданию книги, т.е. 1939 год.

nataly-hill, я в детстве отсчитывал от 1959 года)) у меня книга была как раз того года издания)

по одной версии, между УДиЕДС и ОБМ прошло семь лет, по другой - десять.

Угу, расхождения на 2-3 года у Волкова в порядке вещей... Но такого чтоб сразу почти на 40 лет — мне до сегодняшнего дня не попадалось...

URL
2014-07-21 в 19:49 

Liquidator
Я не думаю, что зажигалка попала в руки дяди Чарли сразу после того, как ее изобрели)

tiger_black, поэтому я отвёл как минимум год на освоение моряком зажигалки) Но это действительно minimum minimorum))

stranniy_chelovek,
это всё создаёт какую-то романтичность, атмосферу сказки))

Именно... Поэтому мои надежды вычислить безупречную хронологию, сопряжённую с событиями реальной истории, в итоге растаяли)) задача оказалась не только невыполнимая, но и, видимо, просто не нужная...

URL
2014-07-21 в 19:58 

Liquidator
а почему у вас между СПК и ОБМ проходит 8 лет?

tiger_black, там действительно есть разночтения, поэтому я взял приблизительный интервал.
Во-первых, само действие ОБМ (основной сюжет) охватывает по-видимому около года: от появления Карфакса до бегства Огненного бога.
Во-вторых, у меня сложилось впечатление, что Энни родилась в период СПК, затем, уже в ОБМ, на семилетие ей подарили свисточек, затем Энни и Тим проучились год в школе и только после этого началось их путешествие в ВС.

Хотя можно считать и по-другому: 7 лет Урфин копался в огороде, значит между СПК и началом ОБМ прошло 6 лет, плюс ещё год до финала ОБМ.

URL
2014-07-21 в 20:07 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
у меня сложилось впечатление, что Энни родилась в период СПК
Об этом прямым текстом вроде как говорится - Энни родилась, пока Элли была в Пещере, т.е., где-то в июле-августе...
Хотя можно считать и по-другому: 7 лет Урфин копался в огороде, значит между СПК и началом ОБМ прошло 6 лет, плюс ещё год до финала ОБМ.
Если 7 полных лет копался, то выходит, что Карфакс свалился к нему на восьмой? И тогда таки между СПК и началом ОБМ проходит 7 лет.

2014-07-21 в 20:08 

stranniy_chelovek
сегодня ты Гныщевич, завтра - Баба-Яга (с)
поэтому я отвёл как минимум год на освоение моряком зажигалки) Но это действительно minimum minimorum))
Ну да... С учётом его постоянных заплывов на далёкие от цивилизации острова и проживания в канзасской глуши (?). Хотя он мог в крупных портах приобщаться к новинкам мира техники)))
P.S. Кстати о зажигалках. Вспомнилось из читанного в детстве:
- И очень ясно, что знакомый был, - отвечал Ухорсков. - Ты вот меня
только не признал. А я, помнишь, вам таз лудил, ведро починял. Фектистка я.
Теперь в детдоме живу. У хозяина струмент реквизировал. И зажигалки делаю.
Хочешь, тебе пистолетом сделаю? Чик - и огонь.
- Я некурящий.
- Ну, бандитов пугать пригодится. (с) Л.Кассиль, "Кондуит и Швамбрания".
1919 - 20 год примерно, упомянута зажигалка. Но, опять же, в любимых сказках детства не хочется цепляться к мелочам и что-то подводить под науку, чтобы не расстраиваться

2014-07-21 в 20:19 

Liquidator
И тогда таки между СПК и началом ОБМ проходит 7 лет.

Асса Радонич, шесть с хвостиком, я бы сказал... А вот насколько велик этот хвостик — тут есть пространство для манёвра...

URL
2014-07-21 в 20:23 

Liquidator
stranniy_chelovek, зажигалку-пистолет той поры в ладони не спрячешь))


в любимых сказках детства не хочется цепляться к мелочам и что-то подводить под науку, чтобы не расстраиваться


Ага... Иначе и мулы не впишутся в реальность, и много чего другого...

URL
2014-07-21 в 20:27 

stranniy_chelovek
сегодня ты Гныщевич, завтра - Баба-Яга (с)
Liquidator, наверняка могли быть и не пистолетного стиля) Тут 2 в 1 - шампунь и кондиционер прикурить и напугать бандитов))

Ага... Иначе и мулы не впишутся в реальность, и много чего другого...

Да просто как-то всё... поплывёт. Но в целом, мир Волкова мне кажется современнее мира Баума.

2014-07-21 в 20:39 

Liquidator
в целом, мир Волкова мне кажется современнее мира Баума.

stranniy_chelovek, мне тоже он казался современнее... Потом я понял, что это не совсем так. Просто у Волкова мир реалистичнее, а у Баума ещё и сбивают с толку архаичные одеяния героев на канонических рисунках Джона Нила.

На самом же деле, Волков всё-таки описывал реальность с некоторым отставанием (канзасский быт у него явно не соответствует реалиям 1960-х годов, когда было написано большинство книг гексалогии); Баум же держался на пике прогресса: у него там есть подводные лодки (синхронно с их участием в Первой Мировой войне), беспроводной телеграф, прямым текстом упоминается изобретатель Маркони, обыгрывается знаменитое землетрясение в Сан-Франциско...

URL
2014-07-21 в 20:47 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
И тогда таки между СПК и началом ОБМ проходит 7 лет.Асса Радонич, шесть с хвостиком, я бы сказал.
А обратно считать не пробовали?
Энни в ТЗЗ - 12 лет.
Между ЖТ и ТЗЗ проходит 2 года, в ЖТ ей 10.
Между ОБМ и ЖТ - год. Следовательно?

2014-07-21 в 21:03 

Асса Радонич
Я в ответе за то, что я говорю, но не за то, как вы меня поймете (и поймете ли вообще).
Энни в ТЗЗ - 12 лет.
Не факт. Энни в ТЗЗ 12 лет, когда ТЗЗ уже наполовину развернулась. А это может быть ровно 12, 12 ближе к 12, 12,5, 11 ближе к 12... Каждый по-разному считает, но мне кажется, что к моменту появления Энни в ВС рамерийцы там месяцев пять крутились.
Между ОБМ и ЖТ - год.
Упоминается, что из ВС Тим и Энни отбыли год назад, и упоминается это еще до появления ЖТ, применительно к походу к Урфину. Ты учти еще, что ребята сколько-то ехали туда (причем родители заранее согласились с их отсутствием в школе - т.е., понимали, что до конца августа не справятся), столько же обратно, и еще где-то минимум 3 недели торчали в ВС. А то и больше. А сколько прошло между появлением ЖТ и отправкой послов; сколько-то прошло за закупкой материалов для ТВ...
В общем, все эти месяцы и могут дать кое-что. Конечно, дотянуть 8 лет до девяти не выйдет, а вот 8 до 8,5 - так запросто, особенно если оттолкнуться от того, что Энни родилась в июле/начале августа.

2014-07-21 в 21:06 

Liquidator
Энни в ТЗЗ - 12 лет. Между ЖТ и ТЗЗ проходит 2 года, в ЖТ ей 10. Между ОБМ и ЖТ - год. Следовательно?

Тоже очень любопытный расклад) и тоже канонический)
А если считать по Праздникам Угощения, то появляется ещё версия, что между ЖТ и ТЗЗ не 2 года, а хотя бы 3... иначе праздники не успели бы войти в традицию... Кажется, Асса Радонич об этом когда-то писала, если я не путаю...

URL
2014-07-21 в 22:09 

stranniy_chelovek
сегодня ты Гныщевич, завтра - Баба-Яга (с)
а у Баума ещё и сбивают с толку архаичные одеяния героев на канонических рисунках Джона Нила.
Хм, а мне рисунки Нила кажутся очень даже вписывающимися в моду 1900-10х гг. и в художественный стиль того времени) И сами книги во многом злободневны - чего стоит одна Джинджер-суфражистка)

У Волкова получилась всё-таки вневременная сказка. Но это ничуть не умаляет её прелести - наоборот, дерзай и додумывай! Хочешь, посели героев в 1880-е, хочешь - в 1910-е, а хочешь - в 1940-е)) А в детстве и вовсе казалось, что они жили где-то... в параллельных девяностых на краю света)

2014-07-21 в 22:11 

Liquidator
А в детстве и вовсе казалось, что они жили где-то... в параллельных девяностых на краю света)

вот-вот)) :yes:

URL
2014-07-22 в 20:48 

Одна зажигалка против всего остального?
Ща притянем за уши(-:

URL
2014-07-22 в 20:48 

Три рубля
А три рубля, между прочим, зелёного цвета.
Это я.

2014-07-22 в 23:49 

Liquidator
Ща притянем за уши(-:

Три рубля, попробуй ;-)

URL
2014-07-23 в 19:25 

Три рубля
А три рубля, между прочим, зелёного цвета.
У ТЗЗ ранней версии совершенно чёткий временной интервал — от 1886 до 1903 года, не раньше и не позже. А зажигалка... Чарли Блек построил Огромного Боевого Человекоподобного Робота! Не находите, что уж зажигалку бы он как-нибудь сделал?

2014-07-23 в 20:42 

Liquidator
Три рубля, он, конечно, мог бы, но в ОБМ есть ещё вот такое упоминание:
«Во внешнем мире, за горами, этот предмет ценился дёшево, но в Волшебной стране казался настоящим чудом.
Это была обыкновенная зажигалка, изящная плоская вещичка, скрывавшаяся в ладони своего владельца


Отсюда следует, что зажигалка Чарли Блека была не уникальна в Большом мире, а вполне заурядна, и кроме того, она относилась уже к эпохе дешёвых зажигалок, а это тоже получается как минимум 1910-е годы...

URL
2014-07-23 в 20:48 

stranniy_chelovek
сегодня ты Гныщевич, завтра - Баба-Яга (с)
Отсюда следует, что зажигалка Чарли Блека была не уникальна в Большом мире, а вполне заурядна, и кроме того, она относилась уже к эпохе дешёвых зажигалок, а это тоже получается как минимум 1910-е годы...

Дешёвая миниатюрная зажигалка... Zippo появились в 1932 году, хотя назвать их копеечными сложно.

2014-07-23 в 21:05 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Дешёвая миниатюрная зажигалка... Zippo появились в 1932 году, хотя назвать их копеечными сложно.
все упирается в 30е годы. В смысле - не раньше тридцатых.

2014-07-23 в 21:06 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
У ТЗЗ ранней версии совершенно чёткий временной интервал — от 1886 до 1903 года, не раньше и не позже.
Только что перечитала ТЗЗ-76. Откуда такой вывод?

2014-07-23 в 21:38 

Liquidator
Дешёвая миниатюрная зажигалка... Zippo появились в 1932 году, хотя назвать их копеечными сложно

stranniy_chelovek, совсем дешёвые, как я слышал, вообще в 1970-е годы появились.

Только что перечитала ТЗЗ-76. Откуда такой вывод?

tiger_black, это из ТЗЗ-71 (Вторжение клювоносых).

URL
2014-07-23 в 21:42 

stranniy_chelovek
сегодня ты Гныщевич, завтра - Баба-Яга (с)
Liquidator, Самая первая модель зажигалки Zippo 1933 года продавалась по цене в 1,95 долл (с). Не вникала пока, дорого это или не очень.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная