Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
04:23 

«Огненный бог Марранов» и периодизация

Liquidator
Поскольку книга эта перечитана в бессчётный уже раз, каких-то новых подробностей я в ней не выявил. Но зато, пожалуй, впервые мне показался эффектным и сильным финал, который прежде я считал провальным.

Мне наконец стал понятен тот отчаянный азарт игроков, когда невозможно остановиться в полушаге от победы, и игра кажется важнее всего на свете, и появление врагов в этот самый момент делает его только драматичнее, а не выставляет игроков глупцами-бездельниками, праздно расслабляющимися в военное время.

Кроме того, я только сейчас в полной мере представил, что же чувствовал Урфин, когда к нему обернулись тысячи взоров, сначала вопрошающих, через мгновение яростных, ненавидящих, ибо морок, владевший ими, рассеялся разом и навсегда... И когда всесильный секунду назад «огненный бог» — бежал, мчался сломя голову, падая и поднимаясь, не помня себя от ужаса и позора... По сравнению с этим бегством, панические метания Руфа Билана во тьме подземного лабиринта из СПК — просто детская прогулка на лужайке с цветочками...

...А ещё у меня совместились наконец в голове ранее известные, но разрозненные факты насчёт периодизации действия в Волковских сказках. И получилось, что разброс в 17 лет можно сократить всего-навсего до 3-летнего промежутка.

А именно, в ТЗЗ-1971, по словам самого Волкова, на Земле ещё нет летательных машин тяжелее воздуха, но уже существует книга «Робур-завоеватель» Жюля Верна, в которой эти машины предсказаны. Таким образом, время действия ТЗЗ по задумке Волкова находится между 1886 г. (публикация «Робура») и 1903 г. (появление первого самолёта). А с другой стороны, в ОБМ Тим привозит из Канзаса волейбольный мяч. Волейбол был изобретён в 1895 году, название своё получил годом позже, в 1896-м. Первые правила волейбола появились в 1895–1897 гг., волейбольный мяч разработан в 1896–1900 гг.

Соответственно, время действия ОБМ приходится самое раннее на 1897–1900 годы. Учитывая, что между ОБМ и ТЗЗ по сюжету проходит 3 года, — картина замыкается.

Отсюда получаем:
ТЗЗ — 1900–1903 г.
ЖТ — 1898–1901 г.
ОБМ — 1897–1900 г.
СПК — 1889–1892 г.
УДиеДС — 1888–1891 г.
ВИГ — 1887–1890 г.
Допустимые отклонения — плюс-минус 1–2 года из-за разночтений в текстах самого Волкова.

@темы: впечатления, изумрудное, книги, статистика, эсмерология

URL
Комментарии
2014-06-21 в 04:34 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Кроме того, я только сейчас в полной мере представил, что же чувствовал Урфин
Тихо завидую.

2014-06-21 в 07:00 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
ТЗЗ — 1900–1903 г.
Интересная версия. Однако...

"Баан-Ну щёлкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, аэродромов, кораблей."

Аэродромов. Число множественное, и вряд ли объективы Диавонны смогли бы вот так сразу зафиксировать подобные объекты - если бы был и правда 1903, и даже чуть более поздний год, когда аэродромы если и существовали, то в крайне малом количестве. Не говоря о том, что в те годы это были просто поля с травой, без особых разметок и характерных строений. Чтобы признать в них именно аэродромы, бедным высокоразвитым технологичным менвитам пришлось бы напрячь всю свою фантазию. А уж Баан-Ну особенно;)

Многоэтажные здания. Да. первые из них - еще десятиэтажные - были построены в Америке в 1891 году. Но действительно многоэтажные стали строиться куда позже - в 20-30-х годах . И тем более массово.

Сомневаюсь я.

2014-06-21 в 08:11 

Liquidator
Ramine, Reine des souris, дело в том, что есть существенные сомнения насчёт авторства книжной версии «Тайны заброшенного замка» — весь ли её текст написал сам Волков или кто-то дорабатывал книгу после смерти автора. Волков умер в 1977 году, книга вышла в 1982-м, и многие моменты в ней при ближайшем рассмотрении смотрятся странно (например, то, как Урфин добрался с тачкой до Чёрного камня, хотя на пути у него должны были быть Кругосветные горы).

Приведённая вами цитата — как раз из книжной версии. А при жизни Волкова в 1971 и 1976 годах в казахской пионерской газете публиковались в сокращении ранние варианты сказки. И там нет ни аэродромов, ни многоэтажных зданий.

«...«Диавона» перешла на круговую орбиту и стала обращаться вокруг планеты, постепенно приближаясь к ней. Осуществлялась программа, объявленная командором на секретном совещании. Заработали автоматические телекамеры.
Баан-Ну и его помощники увидели на рейдах больших портов громадные корабли, со стальных палуб которых грозно смотрели пушечные дула. Звездолет пролетал над мощными крепостями, обнесенными высокими стенами.
— Да, — хмуро произнес генерал. — эту цивилизацию не поставишь на колени одним ударом.
»

URL
2014-06-21 в 08:46 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
на рейдах больших портов громадные корабли, со стальных палуб которых грозно смотрели пушечные дула. Звездолет пролетал над мощными крепостями, обнесенными высокими стенами.
При таком раскладе - да. Самое начало века, если даже не чуть ранее.

Но книжные версии меня устраивают)

2014-06-21 в 08:52 

Liquidator
Ramine, Reine des souris, а мне вообще всегда хотелось, чтобы Волковские герои были нашими современниками, а не жили сто лет назад) поэтому аэродромы в книжной версии меня тоже вполне устраивают, кто бы ни был их автором)

URL
2014-06-21 в 08:53 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
2014-06-21 в 08:56 

Liquidator
URL
2014-06-21 в 09:02 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
А Камни - я вообще полагаю, что цепь Камней, это лишь вторая "линия обороны". Сказка-сказкой, но Волшебная страна слишком велика, чтобы незаметно спрятаться в любой американской пустыне. Не говоря уже о средствах воздушного обнаружения. Без искажения ("ушивки") пространства Гуррикап не обошелся.

2014-06-21 в 11:08 

nataly-hill
Не знаю, может, и так, но у меня при чтении серии в целом создается четкое ощущение, что это XX век, и герои - современники написания книг. ВИГ - перед войной, УДиЕДС - годы войны (и, возможно, Чарли потерял ногу на фронте), серии про Энни - уже явно послевоенные. Даже, может быть, скорее 60-е - 70-е годы, чем более раннее время.

И там есть четкая историческая динамика. В первой книге Волшебная страна - замкнутый сказочный мирок, застывший в каком-то "условном средневековье" и не развивающийся. По сравнению с обыденной жизнью героев из большого мира ВС - это далекое-далекое прошлое. Но с появлением Элли и уходом злых волшебниц и Гудвина там начинает развиваться модерн. Пришельцы из большого мира, внесенные ими изменения и новые идеи стремительно ускоряют развитие, и за несколько лет ВС проходит исторические вехи, на которые в Большом Мире ушло лет 200-300. Условно говоря, УДиЕДС - это наполеоновские войны, СПК - буржуазные революции, ОБМ - глобализация и включение в орбиту "стран третьего мира", ЖТ - уже четко вторая половина XX века (проблемы экологии) + выход в будущее (роботы), и ТЗЗ - чистое будущее, инопланетяне с космолетами и т.д. Получается такое догоняющее и отчасти перегоняющее развитие.
Но, если считать, что все это происходит в конце XIX века, то оно какое-то уж слишком перегоняющее.

2014-06-21 в 11:20 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
есть существенные сомнения насчёт авторства книжной версии «Тайны заброшенного замка» — весь ли её текст написал сам Волков или кто-то дорабатывал книгу после смерти автора. Волков умер в 1977 году, книга вышла в 1982-м, и многие моменты в ней при ближайшем рассмотрении смотрятся странно (например, то, как Урфин добрался с тачкой до Чёрного камня, хотя на пути у него должны были быть Кругосветные горы). Liquidator,
ну для меня-то как раз эти ляпы и разночтения и свидетельствуют о том, что никто посторонний основательно не вмешивался, иначе как раз ляпов и не было бы. И во всей гексалогии автор очень последовательно уходит от конкретики в хронотопе. Так что в черновиках и первых изданиях все может быть, но ориентироваться я предпочитаю все же на печатное издание.

2014-06-21 в 11:34 

nataly-hill
А что касается слива финала ОБМ, то финал-то еще ладно - он просто "злободневный", с политической сатирой и легкой пропагандой. Гораздо хуже то, что в ОБМ слита вся вторая половина. Силы добра откровенно "никакие", а автор им подыгрывает так, что просто стыдно читать.
Если сравнить с УДиЕДС, то там победа добра была честной. Элли и Чарли отправились выручать друзей, понимая, что это может быть опасно, терпели лишения, рисковали, чуть не погибли. И в конечном счете оказались реально круче Урфина. Свою победу они заработали. В ОБМ наоборот: со стороны Урфина все очень серьезно - а противостоит ему парочка юных американских туристов, которые приехали в ВС поразвлечься... и развлеклись. Никаких испытаний, никаких лишений, воюют, как в компьютерную игру играют, не приходя в сознание - и побеждают только потому, что автор любезно сдал им все козыри. :rolleyes:

2014-06-21 в 12:31 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А с другой стороны, в ОБМ Тим привозит из Канзаса волейбольный мяч. Волейбол был изобретён в 1895 году, название своё получил годом позже, в 1896-м. Первые правила волейбола появились в 1895–1897 гг., волейбольный мяч разработан в 1896–1900 гг.Liquidator,
хм.... вы не учитываете, что там Тим не просто мяч привозит. В ОБМ сказано, что отец Тима играл в волейбол и был чуть ли не чемпионом штата, поправьте, если ошибаюсь в мелочах. Это значит, что волейбол успел стать популярным в американской глубинке, чтобы успела собраться команда, поучаствовать в турнире... в общем, не быстро это)) Ну и только что разработанный волейбольный мяч, добравшийся до той самой глубинки... мне все же кажется, что времени должно было побольше пройти. Хотя я могу ошибаться.

2014-06-21 в 13:33 

Танья Шейд
Прольётся лунный свет! (с)
Не знаю, может, и так, но у меня при чтении серии в целом создается четкое ощущение, что это XX век, и герои - современники написания книг.
У меня такое же ощущение. Исключение - только ВИГ, вот там в самом деле ощущалась какая-то старина (возможно, потому, что эта книга - переработка Баума). В чем причина этого ощущения - я не смогла бы сказать ни в детстве, ни сейчас, просто оно было всегда.

2014-06-21 в 13:57 

Апрельский тролль
в ОБМ Тим привозит из Канзаса волейбольный мяч. Волейбол был изобретён в 1895 году, название своё получил годом позже, в 1896-м. Первые правила волейбола появились в 1895–1897 гг., волейбольный мяч разработан в 1896–1900 гг.
Соответственно, время действия ОБМ приходится самое раннее на 1897–1900 годы.

Там же сказано, что отец Тима был чемпионом штата... Сомневаюсь, что за 3 года после появления самой игры уже появился чемпионат штата.

2014-06-21 в 14:12 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
В ОБМ наоборот: со стороны Урфина все очень серьезно - а противостоит ему парочка юных американских туристов, которые приехали в ВС поразвлечься... и развлеклись. Никаких испытаний, никаких лишений, воюют, как в компьютерную игру играют, не приходя в сознание - и побеждают только потому, что автор любезно сдал им все козыри. nataly-hill,
самое интересное, что при всей внешней легкости там все логично...

2014-06-21 в 14:58 

Liquidator
Без искажения ("ушивки") пространства Гуррикап не обошелся.

Ramine, Reine des souris, я слышал версию, что в прежние века, когда Американский материк ещё не был до конца разведан, в середине его на картах помещали обширное "белое пятно", которое для удобства обозначали как Великую американскую пустыню. И бытовало поверье, что где-то посреди этой пустыни есть огромный оазис, в котором располагается мифическая страна Эльдорадо. Путешественники и золотоискатели мечтали эту страну найти. Возможно, отголосками этого мифа руководствовался Баум, придумывая свою страну Оз, а от Баума уже "наследие" перешло к Волкову.

Но если искать логические объяснения, то теория ушивки пространства очень хороша. Можно предположить нечто подобное контракции, упомянутой в начале "Экспедиции в преисподнюю" АБС.

URL
2014-06-21 в 15:08 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но если искать логические объяснения, то теория ушивки пространства очень хороша. Liquidator,
У Баума прямо сказано о том, что Страну Оз Глинда в итоге магически спрятала. Правда, технология не объяснялась...

2014-06-21 в 15:09 

Liquidator
Не знаю, может, и так, но у меня при чтении серии в целом создается четкое ощущение, что это XX век, и герои - современники написания книг. ВИГ - перед войной, УДиЕДС - годы войны (и, возможно, Чарли потерял ногу на фронте), серии про Энни - уже явно послевоенные. Даже, может быть, скорее 60-е - 70-е годы, чем более раннее время.

nataly-hill, мне в детстве вообще казалось, что описываемые Волковым события вполне могут происходить «сейчас», т.е. в 80-е годы XX века, либо же совсем недавно. По крайней мере никакой архаичности в образах и речи героев из Большого мира я не ощущал, а технологическое несоответствие их быта современным стандартам в глаза не бросалось.

за несколько лет ВС проходит исторические вехи, на которые в Большом Мире ушло лет 200-300

Да) Об этом сам Волков писал почти этими же словами в журнале "Пионер")

Получается такое догоняющее и отчасти перегоняющее развитие.

Очень интересная концепция)

URL
2014-06-21 в 15:21 

Liquidator
ну для меня-то как раз эти ляпы и разночтения и свидетельствуют о том, что никто посторонний основательно не вмешивался, иначе как раз ляпов и не было бы

tiger_black, тот же эффект (ляпы) может быть, если вмешался человек, недостаточно хорошо знающий детали канона. В общих чертах он мог помнить содержание первых пяти книг, но какие-то моменты перепутал или забыл. Мне вот гораздо сложнее поверить, что такую путаницу мог допустить сам Волков; уж он-то Волшебную страну представлял себе превосходно)

И во всей гексалогии автор очень последовательно уходит от конкретики в хронотопе.

Дат и цифр он не называет, это так... Но реалии показывает достаточно достоверно: дилижансы, свечи и факелы, да хоть та же деревянная нога...

ориентироваться я предпочитаю все же на печатное издание.

Да, я помню вашу точку зрения на сей счёт и отношусь к ней с уважением)

URL
2014-06-21 в 15:26 

Liquidator
Гораздо хуже то, что в ОБМ слита вся вторая половина. Силы добра откровенно "никакие", а автор им подыгрывает так, что просто стыдно читать.

nataly-hill, вот да... Мне тоже всегда казалось, что, начиная с канзасских глав, пошла какая-то ерунда... Точнее — сразу после приключения у Чёрных камней... Первая половина книги блистательна, а вот дальше какое-то сплошное разочарование... На это Волкову рецензенты указывали ещё до выхода книги в свет. Хотя вот глава, где Ментахо верхом на Ойххо справляется с Марранами, неплоха. Но всё, что касается Энни и Тима — как-то несерьёзно, на мой взгляд...

URL
2014-06-21 в 15:28 

Танья Шейд
Прольётся лунный свет! (с)
мне в детстве вообще казалось, что описываемые Волковым события вполне могут происходить «сейчас», т.е. в 80-е годы XX века, либо же совсем недавно. По крайней мере никакой архаичности в образах и речи героев из Большого мира я не ощущал, а технологическое несоответствие их быта современным стандартам в глаза не бросалось.
Кстати, насчет технологического несоответствия. Дилижансы меня в детстве как раз не удивляли - американские реалии я тогда знала плохо, мало ли на чем там могут ездить? А может, там дорога была такая, что автомобиль не проедет?
Зато интересно, что попавшие в Волшебную страну Тим и Энни, узнав о волшебном телевизоре, удивляются именно волшебству Стеллы, способности телевизора показывать что угодно по заказу владельца - но не удивляются телевизору как таковому.

2014-06-21 в 15:33 

Liquidator
В ОБМ сказано, что отец Тима играл в волейбол и был чуть ли не чемпионом штата, поправьте, если ошибаюсь в мелочах.

Там же сказано, что отец Тима был чемпионом штата... Сомневаюсь, что за 3 года после появления самой игры уже появился чемпионат штата.

Боцман с Утонувшего Брига, tiger_black, чемпионом штата он был, так и есть... Но я читал, что волейбол распространился очень быстро... Дату начала волейбольных чемпионатов Канзаса я кстати искал в интернете, но сходу не обнаружил... Впрочем такие доскональные книжные подробности могут и не соответствовать фактам реального мира. К примеру, местечка Невилл в штате Айова, из которого Фред прислал механических мулов, я тоже не нашёл, хотя перерыл в своё время весь интернет. И завод братьев Осбальдистон, думаю, искать бесполезно...

URL
2014-06-21 в 15:36 

Liquidator
У меня такое же ощущение. Исключение - только ВИГ, вот там в самом деле ощущалась какая-то старина

Танья Шейд, в первых изданиях ВИГа Элли вообще в капоре ходила... Для меня это однозначный показатель старины) Но, к счастью, в детстве мне ранние издания ВИГа были недоступны)

URL
2014-06-21 в 15:42 

Апрельский тролль
Дату начала волейбольных чемпионатов Канзаса я кстати искал в интернете, но сходу не обнаружил...
Было бы интересно узнать. Не Канзаса, так хоть чемпионата всех США первого.

такие доскональные книжные подробности могут и не соответствовать фактам реального мира. К примеру, местечка Невилл в штате Айова, из которого Фред прислал механических мулов, я тоже не нашёл, хотя перерыл в своё время весь интернет. И завод братьев Осбальдистон, думаю, искать бесполезно...
Конечно, потому что Волков не Три рубля, чтобы искать реальный завод или магазин и вписывать в книгу... К тому же, во времена Волкова не было Интернета и для советского писателя подобную информацию найти было затруднительно.

Что касается моего отношения к теории, что действие гексалогии происходит до 1-ой Мировой, то отчасти мне это нравится... Потому что чем раньше происходило действие гексалогии, тем больше остаётся времени "от конца ТЗЗ до сегодняшнего дня", о событиях которого можно фантазировать. В зависимости от времени действия волковских книг остаётся от 30 лет до 100.

2014-06-21 в 15:46 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
тот же эффект (ляпы) может быть, если вмешался человек, недостаточно хорошо знающий детали канона.
Мог. Но дело в том, что книг - шесть, а не одна... и в предыдущих пяти редакторская работа вполне приличная. А в ТЗЗ такое впечатление, что редакторское вмешательство минимально. Впечатление именно такое, что избегали править без согласования с автором - что было уже невозможно. И это даже без Черных камней. Я вот сейчас смотрю на первые главы третьей части - и у меня ум заходит за разум.((( Там ни один редактор ничего не сделает(( А автор не успел. В общем, у меня такое впечатление, что в ТЗЗ просто стянули на живую нитку имеющийся материал - и этим ограничились.
В общих чертах он мог помнить содержание первых пяти книг, но какие-то моменты перепутал или забыл. Мне вот гораздо сложнее поверить, что такую путаницу мог допустить сам Волков; уж он-то Волшебную страну представлял себе превосходно)
Любой редактор имел возможность проверить содержание этих книг. Мне очень трудно поверить, что можно было так отнестись к своей работе вообще, а в данном случае - тем более.
А вот авторы, кстати, частенько забывают и путаются - особенно в многотомных изданиях. Слишком многое приходится держать в голове. Такие ляпы не только у Волкова встречаются. Того же Сухинова взять - судя по словам его поклонников.

2014-06-21 в 15:46 

Liquidator
самое интересное, что при всей внешней легкости там все логично...

tiger_black, я бы сказал, что не совсем... Виллина советует Энни и Тиму ехать в Изумрудный город и при помощи своей волшебной книги делает предсказание, что "волшебный ящик докончит остальное". Как понять эту фразу, сама Виллина толком не знает. Но реально "доканчивает остальное" вовсе не ящик, а тот самый волейбольный мяч. Ящик оказывается в сюжете ни к селу ни к городу.

Также и поездка Энни и Тима за Усыпительной водой. Совершенно лишний зигзаг, учитывая, что в УДиеДС слуга Руфа Билана преспокойно опоил защитников Изумрудного города самым обыкновенным сонным зельем. Более того, поездка за Усыпительной водой рождает сразу две натяжки: во-первых в СПК говорилось, что вода уже через сутки теряет усыпительное свойство, а Энни и Тим везут её трое суток, и во-вторых в финале СПК было сказано, что источник Усыпительной воды решили замуровать.

URL
2014-06-21 в 15:48 

Liquidator
У Баума прямо сказано о том, что Страну Оз Глинда в итоге магически спрятала. Правда, технология не объяснялась...

tiger_black, угу, в финале 6й книги... Правда впоследствии Баум этим фактом порой пренебрегает...

URL
2014-06-21 в 15:49 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но я читал, что волейбол распространился очень быстро
вполне возможно. Я тоже искала эту информацию, хотя и не припомню сейчас, в связи с чем. Но вряд ли все-таки настолько быстро)) Первые десятилетия 20 века более вероятны, даже первое.
Хотя у всех своя хронологи, угу) Я помню, что мы говорили об этом на форуме.)

2014-06-21 в 15:53 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
в первых изданиях ВИГа Элли вообще в капоре ходила... Для меня это однозначный показатель старины)
Так ВИГ ведь фактически перевод Баума... Особенно в ранних редакциях)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная