04:23 

«Огненный бог Марранов» и периодизация

Liquidator
Поскольку книга эта перечитана в бессчётный уже раз, каких-то новых подробностей я в ней не выявил. Но зато, пожалуй, впервые мне показался эффектным и сильным финал, который прежде я считал провальным.

Мне наконец стал понятен тот отчаянный азарт игроков, когда невозможно остановиться в полушаге от победы, и игра кажется важнее всего на свете, и появление врагов в этот самый момент делает его только драматичнее, а не выставляет игроков глупцами-бездельниками, праздно расслабляющимися в военное время.

Кроме того, я только сейчас в полной мере представил, что же чувствовал Урфин, когда к нему обернулись тысячи взоров, сначала вопрошающих, через мгновение яростных, ненавидящих, ибо морок, владевший ими, рассеялся разом и навсегда... И когда всесильный секунду назад «огненный бог» — бежал, мчался сломя голову, падая и поднимаясь, не помня себя от ужаса и позора... По сравнению с этим бегством, панические метания Руфа Билана во тьме подземного лабиринта из СПК — просто детская прогулка на лужайке с цветочками...

...А ещё у меня совместились наконец в голове ранее известные, но разрозненные факты насчёт периодизации действия в Волковских сказках. И получилось, что разброс в 17 лет можно сократить всего-навсего до 3-летнего промежутка.

А именно, в ТЗЗ-1971, по словам самого Волкова, на Земле ещё нет летательных машин тяжелее воздуха, но уже существует книга «Робур-завоеватель» Жюля Верна, в которой эти машины предсказаны. Таким образом, время действия ТЗЗ по задумке Волкова находится между 1886 г. (публикация «Робура») и 1903 г. (появление первого самолёта). А с другой стороны, в ОБМ Тим привозит из Канзаса волейбольный мяч. Волейбол был изобретён в 1895 году, название своё получил годом позже, в 1896-м. Первые правила волейбола появились в 1895–1897 гг., волейбольный мяч разработан в 1896–1900 гг.

Соответственно, время действия ОБМ приходится самое раннее на 1897–1900 годы. Учитывая, что между ОБМ и ТЗЗ по сюжету проходит 3 года, — картина замыкается.

Отсюда получаем:
ТЗЗ — 1900–1903 г.
ЖТ — 1898–1901 г.
ОБМ — 1897–1900 г.
СПК — 1889–1892 г.
УДиеДС — 1888–1891 г.
ВИГ — 1887–1890 г.
Допустимые отклонения — плюс-минус 1–2 года из-за разночтений в текстах самого Волкова.

@темы: впечатления, изумрудное, книги, статистика, эсмерология

URL
Комментарии
2014-06-21 в 04:34 

фрау Рэтхен
Lass mich siegen, lass mich sterben, lass mich lieben, lass mich fliegen (c)
Кроме того, я только сейчас в полной мере представил, что же чувствовал Урфин
Тихо завидую.

2014-06-21 в 07:00 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
ТЗЗ — 1900–1903 г.
Интересная версия. Однако...

"Баан-Ну щёлкнул переключателем увеличения, и вдруг на экранах замелькали изображения больших городов с многоэтажными зданиями, заводов, аэродромов, кораблей."

Аэродромов. Число множественное, и вряд ли объективы Диавонны смогли бы вот так сразу зафиксировать подобные объекты - если бы был и правда 1903, и даже чуть более поздний год, когда аэродромы если и существовали, то в крайне малом количестве. Не говоря о том, что в те годы это были просто поля с травой, без особых разметок и характерных строений. Чтобы признать в них именно аэродромы, бедным высокоразвитым технологичным менвитам пришлось бы напрячь всю свою фантазию. А уж Баан-Ну особенно;)

Многоэтажные здания. Да. первые из них - еще десятиэтажные - были построены в Америке в 1891 году. Но действительно многоэтажные стали строиться куда позже - в 20-30-х годах . И тем более массово.

Сомневаюсь я.

2014-06-21 в 08:11 

Liquidator
Ramine, Reine des souris, дело в том, что есть существенные сомнения насчёт авторства книжной версии «Тайны заброшенного замка» — весь ли её текст написал сам Волков или кто-то дорабатывал книгу после смерти автора. Волков умер в 1977 году, книга вышла в 1982-м, и многие моменты в ней при ближайшем рассмотрении смотрятся странно (например, то, как Урфин добрался с тачкой до Чёрного камня, хотя на пути у него должны были быть Кругосветные горы).

Приведённая вами цитата — как раз из книжной версии. А при жизни Волкова в 1971 и 1976 годах в казахской пионерской газете публиковались в сокращении ранние варианты сказки. И там нет ни аэродромов, ни многоэтажных зданий.

«...«Диавона» перешла на круговую орбиту и стала обращаться вокруг планеты, постепенно приближаясь к ней. Осуществлялась программа, объявленная командором на секретном совещании. Заработали автоматические телекамеры.
Баан-Ну и его помощники увидели на рейдах больших портов громадные корабли, со стальных палуб которых грозно смотрели пушечные дула. Звездолет пролетал над мощными крепостями, обнесенными высокими стенами.
— Да, — хмуро произнес генерал. — эту цивилизацию не поставишь на колени одним ударом.
»

URL
2014-06-21 в 08:46 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
на рейдах больших портов громадные корабли, со стальных палуб которых грозно смотрели пушечные дула. Звездолет пролетал над мощными крепостями, обнесенными высокими стенами.
При таком раскладе - да. Самое начало века, если даже не чуть ранее.

Но книжные версии меня устраивают)

2014-06-21 в 08:52 

Liquidator
Ramine, Reine des souris, а мне вообще всегда хотелось, чтобы Волковские герои были нашими современниками, а не жили сто лет назад) поэтому аэродромы в книжной версии меня тоже вполне устраивают, кто бы ни был их автором)

URL
2014-06-21 в 08:53 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
2014-06-21 в 08:56 

Liquidator
URL
2014-06-21 в 09:02 

Ramine, Reine des souris
Рамина, Королева Полевых Мышей
А Камни - я вообще полагаю, что цепь Камней, это лишь вторая "линия обороны". Сказка-сказкой, но Волшебная страна слишком велика, чтобы незаметно спрятаться в любой американской пустыне. Не говоря уже о средствах воздушного обнаружения. Без искажения ("ушивки") пространства Гуррикап не обошелся.

2014-06-21 в 11:08 

nataly-hill
Не знаю, может, и так, но у меня при чтении серии в целом создается четкое ощущение, что это XX век, и герои - современники написания книг. ВИГ - перед войной, УДиЕДС - годы войны (и, возможно, Чарли потерял ногу на фронте), серии про Энни - уже явно послевоенные. Даже, может быть, скорее 60-е - 70-е годы, чем более раннее время.

И там есть четкая историческая динамика. В первой книге Волшебная страна - замкнутый сказочный мирок, застывший в каком-то "условном средневековье" и не развивающийся. По сравнению с обыденной жизнью героев из большого мира ВС - это далекое-далекое прошлое. Но с появлением Элли и уходом злых волшебниц и Гудвина там начинает развиваться модерн. Пришельцы из большого мира, внесенные ими изменения и новые идеи стремительно ускоряют развитие, и за несколько лет ВС проходит исторические вехи, на которые в Большом Мире ушло лет 200-300. Условно говоря, УДиЕДС - это наполеоновские войны, СПК - буржуазные революции, ОБМ - глобализация и включение в орбиту "стран третьего мира", ЖТ - уже четко вторая половина XX века (проблемы экологии) + выход в будущее (роботы), и ТЗЗ - чистое будущее, инопланетяне с космолетами и т.д. Получается такое догоняющее и отчасти перегоняющее развитие.
Но, если считать, что все это происходит в конце XIX века, то оно какое-то уж слишком перегоняющее.

2014-06-21 в 11:20 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
есть существенные сомнения насчёт авторства книжной версии «Тайны заброшенного замка» — весь ли её текст написал сам Волков или кто-то дорабатывал книгу после смерти автора. Волков умер в 1977 году, книга вышла в 1982-м, и многие моменты в ней при ближайшем рассмотрении смотрятся странно (например, то, как Урфин добрался с тачкой до Чёрного камня, хотя на пути у него должны были быть Кругосветные горы). Liquidator,
ну для меня-то как раз эти ляпы и разночтения и свидетельствуют о том, что никто посторонний основательно не вмешивался, иначе как раз ляпов и не было бы. И во всей гексалогии автор очень последовательно уходит от конкретики в хронотопе. Так что в черновиках и первых изданиях все может быть, но ориентироваться я предпочитаю все же на печатное издание.

2014-06-21 в 11:34 

nataly-hill
А что касается слива финала ОБМ, то финал-то еще ладно - он просто "злободневный", с политической сатирой и легкой пропагандой. Гораздо хуже то, что в ОБМ слита вся вторая половина. Силы добра откровенно "никакие", а автор им подыгрывает так, что просто стыдно читать.
Если сравнить с УДиЕДС, то там победа добра была честной. Элли и Чарли отправились выручать друзей, понимая, что это может быть опасно, терпели лишения, рисковали, чуть не погибли. И в конечном счете оказались реально круче Урфина. Свою победу они заработали. В ОБМ наоборот: со стороны Урфина все очень серьезно - а противостоит ему парочка юных американских туристов, которые приехали в ВС поразвлечься... и развлеклись. Никаких испытаний, никаких лишений, воюют, как в компьютерную игру играют, не приходя в сознание - и побеждают только потому, что автор любезно сдал им все козыри. :rolleyes:

2014-06-21 в 12:31 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А с другой стороны, в ОБМ Тим привозит из Канзаса волейбольный мяч. Волейбол был изобретён в 1895 году, название своё получил годом позже, в 1896-м. Первые правила волейбола появились в 1895–1897 гг., волейбольный мяч разработан в 1896–1900 гг.Liquidator,
хм.... вы не учитываете, что там Тим не просто мяч привозит. В ОБМ сказано, что отец Тима играл в волейбол и был чуть ли не чемпионом штата, поправьте, если ошибаюсь в мелочах. Это значит, что волейбол успел стать популярным в американской глубинке, чтобы успела собраться команда, поучаствовать в турнире... в общем, не быстро это)) Ну и только что разработанный волейбольный мяч, добравшийся до той самой глубинки... мне все же кажется, что времени должно было побольше пройти. Хотя я могу ошибаться.

2014-06-21 в 13:33 

Танья Шейд
Свобода твоих клыков кончается там, где начинается свобода чужой шеи
Не знаю, может, и так, но у меня при чтении серии в целом создается четкое ощущение, что это XX век, и герои - современники написания книг.
У меня такое же ощущение. Исключение - только ВИГ, вот там в самом деле ощущалась какая-то старина (возможно, потому, что эта книга - переработка Баума). В чем причина этого ощущения - я не смогла бы сказать ни в детстве, ни сейчас, просто оно было всегда.

2014-06-21 в 13:57 

Апрельский тролль
в ОБМ Тим привозит из Канзаса волейбольный мяч. Волейбол был изобретён в 1895 году, название своё получил годом позже, в 1896-м. Первые правила волейбола появились в 1895–1897 гг., волейбольный мяч разработан в 1896–1900 гг.
Соответственно, время действия ОБМ приходится самое раннее на 1897–1900 годы.

Там же сказано, что отец Тима был чемпионом штата... Сомневаюсь, что за 3 года после появления самой игры уже появился чемпионат штата.

2014-06-21 в 14:12 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
В ОБМ наоборот: со стороны Урфина все очень серьезно - а противостоит ему парочка юных американских туристов, которые приехали в ВС поразвлечься... и развлеклись. Никаких испытаний, никаких лишений, воюют, как в компьютерную игру играют, не приходя в сознание - и побеждают только потому, что автор любезно сдал им все козыри. nataly-hill,
самое интересное, что при всей внешней легкости там все логично...

2014-06-21 в 14:58 

Liquidator
Без искажения ("ушивки") пространства Гуррикап не обошелся.

Ramine, Reine des souris, я слышал версию, что в прежние века, когда Американский материк ещё не был до конца разведан, в середине его на картах помещали обширное "белое пятно", которое для удобства обозначали как Великую американскую пустыню. И бытовало поверье, что где-то посреди этой пустыни есть огромный оазис, в котором располагается мифическая страна Эльдорадо. Путешественники и золотоискатели мечтали эту страну найти. Возможно, отголосками этого мифа руководствовался Баум, придумывая свою страну Оз, а от Баума уже "наследие" перешло к Волкову.

Но если искать логические объяснения, то теория ушивки пространства очень хороша. Можно предположить нечто подобное контракции, упомянутой в начале "Экспедиции в преисподнюю" АБС.

URL
2014-06-21 в 15:08 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но если искать логические объяснения, то теория ушивки пространства очень хороша. Liquidator,
У Баума прямо сказано о том, что Страну Оз Глинда в итоге магически спрятала. Правда, технология не объяснялась...

2014-06-21 в 15:09 

Liquidator
Не знаю, может, и так, но у меня при чтении серии в целом создается четкое ощущение, что это XX век, и герои - современники написания книг. ВИГ - перед войной, УДиЕДС - годы войны (и, возможно, Чарли потерял ногу на фронте), серии про Энни - уже явно послевоенные. Даже, может быть, скорее 60-е - 70-е годы, чем более раннее время.

nataly-hill, мне в детстве вообще казалось, что описываемые Волковым события вполне могут происходить «сейчас», т.е. в 80-е годы XX века, либо же совсем недавно. По крайней мере никакой архаичности в образах и речи героев из Большого мира я не ощущал, а технологическое несоответствие их быта современным стандартам в глаза не бросалось.

за несколько лет ВС проходит исторические вехи, на которые в Большом Мире ушло лет 200-300

Да) Об этом сам Волков писал почти этими же словами в журнале "Пионер")

Получается такое догоняющее и отчасти перегоняющее развитие.

Очень интересная концепция)

URL
2014-06-21 в 15:21 

Liquidator
ну для меня-то как раз эти ляпы и разночтения и свидетельствуют о том, что никто посторонний основательно не вмешивался, иначе как раз ляпов и не было бы

tiger_black, тот же эффект (ляпы) может быть, если вмешался человек, недостаточно хорошо знающий детали канона. В общих чертах он мог помнить содержание первых пяти книг, но какие-то моменты перепутал или забыл. Мне вот гораздо сложнее поверить, что такую путаницу мог допустить сам Волков; уж он-то Волшебную страну представлял себе превосходно)

И во всей гексалогии автор очень последовательно уходит от конкретики в хронотопе.

Дат и цифр он не называет, это так... Но реалии показывает достаточно достоверно: дилижансы, свечи и факелы, да хоть та же деревянная нога...

ориентироваться я предпочитаю все же на печатное издание.

Да, я помню вашу точку зрения на сей счёт и отношусь к ней с уважением)

URL
2014-06-21 в 15:26 

Liquidator
Гораздо хуже то, что в ОБМ слита вся вторая половина. Силы добра откровенно "никакие", а автор им подыгрывает так, что просто стыдно читать.

nataly-hill, вот да... Мне тоже всегда казалось, что, начиная с канзасских глав, пошла какая-то ерунда... Точнее — сразу после приключения у Чёрных камней... Первая половина книги блистательна, а вот дальше какое-то сплошное разочарование... На это Волкову рецензенты указывали ещё до выхода книги в свет. Хотя вот глава, где Ментахо верхом на Ойххо справляется с Марранами, неплоха. Но всё, что касается Энни и Тима — как-то несерьёзно, на мой взгляд...

URL
2014-06-21 в 15:28 

Танья Шейд
Свобода твоих клыков кончается там, где начинается свобода чужой шеи
мне в детстве вообще казалось, что описываемые Волковым события вполне могут происходить «сейчас», т.е. в 80-е годы XX века, либо же совсем недавно. По крайней мере никакой архаичности в образах и речи героев из Большого мира я не ощущал, а технологическое несоответствие их быта современным стандартам в глаза не бросалось.
Кстати, насчет технологического несоответствия. Дилижансы меня в детстве как раз не удивляли - американские реалии я тогда знала плохо, мало ли на чем там могут ездить? А может, там дорога была такая, что автомобиль не проедет?
Зато интересно, что попавшие в Волшебную страну Тим и Энни, узнав о волшебном телевизоре, удивляются именно волшебству Стеллы, способности телевизора показывать что угодно по заказу владельца - но не удивляются телевизору как таковому.

2014-06-21 в 15:33 

Liquidator
В ОБМ сказано, что отец Тима играл в волейбол и был чуть ли не чемпионом штата, поправьте, если ошибаюсь в мелочах.

Там же сказано, что отец Тима был чемпионом штата... Сомневаюсь, что за 3 года после появления самой игры уже появился чемпионат штата.

Боцман с Утонувшего Брига, tiger_black, чемпионом штата он был, так и есть... Но я читал, что волейбол распространился очень быстро... Дату начала волейбольных чемпионатов Канзаса я кстати искал в интернете, но сходу не обнаружил... Впрочем такие доскональные книжные подробности могут и не соответствовать фактам реального мира. К примеру, местечка Невилл в штате Айова, из которого Фред прислал механических мулов, я тоже не нашёл, хотя перерыл в своё время весь интернет. И завод братьев Осбальдистон, думаю, искать бесполезно...

URL
2014-06-21 в 15:36 

Liquidator
У меня такое же ощущение. Исключение - только ВИГ, вот там в самом деле ощущалась какая-то старина

Танья Шейд, в первых изданиях ВИГа Элли вообще в капоре ходила... Для меня это однозначный показатель старины) Но, к счастью, в детстве мне ранние издания ВИГа были недоступны)

URL
2014-06-21 в 15:42 

Апрельский тролль
Дату начала волейбольных чемпионатов Канзаса я кстати искал в интернете, но сходу не обнаружил...
Было бы интересно узнать. Не Канзаса, так хоть чемпионата всех США первого.

такие доскональные книжные подробности могут и не соответствовать фактам реального мира. К примеру, местечка Невилл в штате Айова, из которого Фред прислал механических мулов, я тоже не нашёл, хотя перерыл в своё время весь интернет. И завод братьев Осбальдистон, думаю, искать бесполезно...
Конечно, потому что Волков не Три рубля, чтобы искать реальный завод или магазин и вписывать в книгу... К тому же, во времена Волкова не было Интернета и для советского писателя подобную информацию найти было затруднительно.

Что касается моего отношения к теории, что действие гексалогии происходит до 1-ой Мировой, то отчасти мне это нравится... Потому что чем раньше происходило действие гексалогии, тем больше остаётся времени "от конца ТЗЗ до сегодняшнего дня", о событиях которого можно фантазировать. В зависимости от времени действия волковских книг остаётся от 30 лет до 100.

2014-06-21 в 15:46 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
тот же эффект (ляпы) может быть, если вмешался человек, недостаточно хорошо знающий детали канона.
Мог. Но дело в том, что книг - шесть, а не одна... и в предыдущих пяти редакторская работа вполне приличная. А в ТЗЗ такое впечатление, что редакторское вмешательство минимально. Впечатление именно такое, что избегали править без согласования с автором - что было уже невозможно. И это даже без Черных камней. Я вот сейчас смотрю на первые главы третьей части - и у меня ум заходит за разум.((( Там ни один редактор ничего не сделает(( А автор не успел. В общем, у меня такое впечатление, что в ТЗЗ просто стянули на живую нитку имеющийся материал - и этим ограничились.
В общих чертах он мог помнить содержание первых пяти книг, но какие-то моменты перепутал или забыл. Мне вот гораздо сложнее поверить, что такую путаницу мог допустить сам Волков; уж он-то Волшебную страну представлял себе превосходно)
Любой редактор имел возможность проверить содержание этих книг. Мне очень трудно поверить, что можно было так отнестись к своей работе вообще, а в данном случае - тем более.
А вот авторы, кстати, частенько забывают и путаются - особенно в многотомных изданиях. Слишком многое приходится держать в голове. Такие ляпы не только у Волкова встречаются. Того же Сухинова взять - судя по словам его поклонников.

2014-06-21 в 15:46 

Liquidator
самое интересное, что при всей внешней легкости там все логично...

tiger_black, я бы сказал, что не совсем... Виллина советует Энни и Тиму ехать в Изумрудный город и при помощи своей волшебной книги делает предсказание, что "волшебный ящик докончит остальное". Как понять эту фразу, сама Виллина толком не знает. Но реально "доканчивает остальное" вовсе не ящик, а тот самый волейбольный мяч. Ящик оказывается в сюжете ни к селу ни к городу.

Также и поездка Энни и Тима за Усыпительной водой. Совершенно лишний зигзаг, учитывая, что в УДиеДС слуга Руфа Билана преспокойно опоил защитников Изумрудного города самым обыкновенным сонным зельем. Более того, поездка за Усыпительной водой рождает сразу две натяжки: во-первых в СПК говорилось, что вода уже через сутки теряет усыпительное свойство, а Энни и Тим везут её трое суток, и во-вторых в финале СПК было сказано, что источник Усыпительной воды решили замуровать.

URL
2014-06-21 в 15:48 

Liquidator
У Баума прямо сказано о том, что Страну Оз Глинда в итоге магически спрятала. Правда, технология не объяснялась...

tiger_black, угу, в финале 6й книги... Правда впоследствии Баум этим фактом порой пренебрегает...

URL
2014-06-21 в 15:49 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Но я читал, что волейбол распространился очень быстро
вполне возможно. Я тоже искала эту информацию, хотя и не припомню сейчас, в связи с чем. Но вряд ли все-таки настолько быстро)) Первые десятилетия 20 века более вероятны, даже первое.
Хотя у всех своя хронологи, угу) Я помню, что мы говорили об этом на форуме.)

2014-06-21 в 15:53 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
в первых изданиях ВИГа Элли вообще в капоре ходила... Для меня это однозначный показатель старины)
Так ВИГ ведь фактически перевод Баума... Особенно в ранних редакциях)

2014-06-21 в 15:53 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Правда впоследствии Баум этим фактом порой пренебрегает...
угу) И еще много чем)) Так что ляпы не только у Волкова))

2014-06-21 в 15:55 

Liquidator
американские реалии я тогда знала плохо

Танья Шейд, я их тоже себе не особо представлял)

не удивляются телевизору как таковому.

Да, это любопытный факт) Хотя они могли воспринимать телевизор в целом как некую магическую диковинку... Но вообще я заметил, что слово телевизор по большей части даётся в репликах автора, а герои чаще называют его ящиком (волшебным, розовым и т.д.) — так, будто слово "телевизор" им незнакомо...

URL
2014-06-21 в 16:00 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Я имела в виду в основном совпадения-"козыри".
Но...
Виллина советует Энни и Тиму ехать в Изумрудный город и при помощи своей волшебной книги делает предсказание, что "волшебный ящик докончит остальное". Как понять эту фразу, сама Виллина толком не знает. Но реально "доканчивает остальное" вовсе не ящик, а тот самый волейбольный мяч. Ящик оказывается в сюжете ни к селу ни к городу.
С книгой Виллины все ясно еще с ВИГа - Гудвин не волшебник, и Элли в Канзас отправляет не он) Но - ящик показывает, где находятся Страшила и компания и в общем-то не совсем бесполезен. Плюс его ударные свойства...)))
Совершенно лишний зигзаг, учитывая, что в УДиеДС слуга Руфа Билана преспокойно опоил защитников Изумрудного города самым обыкновенным сонным зельем. Более того, поездка за Усыпительной водой рождает сразу две натяжки: во-первых в СПК говорилось, что вода уже через сутки теряет усыпительное свойство, а Энни и Тим везут её трое суток, и во-вторых в финале СПК было сказано, что источник Усыпительной воды решили замуровать.
не лишний - в том смысле, что "обычное сонное зелье" Энни и Тиму взять неоткуда, у них нет соответствующих связей в ИГ.
Насчет времени надо перечитать, не помню, сколько они добирались на мулах до Пещеры... хотя деревянный курьер до Ранавира за ночь добежал.
А замурованный источник... Вряд ли его замуровали наглухо, не оставив краника - на всякий случай. А даже если и замуровали, то 10 лет прошло - за это время не один раз передумать могли))

2014-06-21 в 16:00 

Liquidator
чем раньше происходило действие гексалогии, тем больше остаётся времени "от конца ТЗЗ до сегодняшнего дня", о событиях которого можно фантазировать

Боцман с Утонувшего Брига, а зачем тебе столько времени?))) Волков вот целых шесть книг ухитрился уместить на промежуток менее пятнадцати лет) А если брать в качестве среднего интервала между книгами 1-2 года, то никаких идей не напасёшься на такой обширный постканон)) Останется только подобно Сухинову сделать разрыв в несколько поколений, но это неприкольно, ибо тогда большинству симпатичных персонажей придётся умереть...

URL
2014-06-21 в 16:06 

Апрельский тролль
зачем тебе столько времени?)))
Чтобы его описывать...

если брать в качестве среднего интервала между книгами 1-2 года, то никаких идей не напасёшься на такой обширный постканон))
Ты сейчас обо мне говоришь или о себе?)) я полжизни сочиняю эпопею, действие которое охватывает около 50 лет... Идей на постканон Волкова у меня книг на 20 хватит))

сделать разрыв в несколько поколений, но это неприкольно, ибо тогда большинству симпатичных персонажей придётся умереть...
Это неприкольно, но это реалистично...

2014-06-21 в 16:11 

Liquidator
А вот авторы, кстати, частенько забывают и путаются - особенно в многотомных изданиях. Слишком многое приходится держать в голове. Такие ляпы не только у Волкова встречаются. Того же Сухинова взять - судя по словам его поклонников.

tiger_black, ну, тут автор автору рознь... Сухинов к деталям невнимателен, и даже возводит это в принцип: мол, так книги живее получаются. Насчёт Баума я слышал от Саля остроумную гипотезу, что Баум не любил рассказывать одну и ту же историю дважды, и поэтому всегда стремился рассказывать её по разному: например, Изумрудный город у него сначала построил Волшебник Оз; а потом говорится, что Оз свергнул предыдущего короля Изумрудного города Пасторию, у которого была дочка Озма; затем рассказывается, что Озма на самом деле фея-фрейлина из свиты королевы Лурлины, создавшей страну Оз в незапамятные времена, а о Пастории уже и речи нет... И т.д. и т.п.

Но Волков в отношении связности фактов явно придерживался более строгих принципов нежели Баум или Сухинов.

URL
2014-06-21 в 16:48 

nataly-hill
Liquidator, да, начиная с канзасских глав ОБМ я еще в детстве начинала кривиться и думать, что "не так все было". Начиная с того, что родители отпускают детей в ВС одних! Это при том, что при всех предыдущих визитах в ВС Элли там приключалась вполне всерьез, и ясно было, что безопасной эту страну уж никак не назовешь. :hmm:
Мулы эти - фантастическое чудо техники, которое ребятам досталось совершенно "авторским произволом". Т.е. просто взял и выдал им с самого начала большую фору. Не успели они попасть в ВС - тут же, и тоже без всяких усилий, получают второй козырь - Волшебный Обруч. И дальше так все и идет. :(

2014-06-21 в 19:32 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Останется только подобно Сухинову сделать разрыв в несколько поколений, но это неприкольно, ибо тогда большинству симпатичных персонажей придётся умереть...
тоже не люблю такое(
ну, тут автор автору рознь...
увы, встречала в большем или меньшем количестве у разных авторов, в том числе - и у достаточно аккуратных и внимательных. Концы с концами могут не сходиться по разным причинам... В том числе, и потому что автор, начиная многотомную сагу, не всегда четко представляет, куда она вывернет в итоге...

2014-06-22 в 14:43 

Liquidator
Плюс его ударные свойства...)))

tiger_black, о да)) хорошо, что Тим не воспринял предсказание Виллины буквально))

не помню, сколько они добирались на мулах до Пещеры... хотя деревянный курьер до Ранавира за ночь добежал.

До Пещеры три дня, а весь путь туда и обратно занял неделю. Причём ускорить путь ребятам мог бы Ойххо, но почему-то они не догадались его попросить.

А замурованный источник... Вряд ли его замуровали наглухо, не оставив краника - на всякий случай

Я думаю, что замуровали как раз качественно) так же как книгу Арахны потом сожгли... Но за 10 лет и вправду успели передумать...

В том числе, и потому что автор, начиная многотомную сагу, не всегда четко представляет, куда она вывернет в итоге...

Это да... Весь вопрос, насколько грубые и насколько очевидные получаются в итоге нестыковки. Слишком грубых и очевидных Волков старался не допускать. А по мелочи да, например тот же замок Гуррикапа — в СПК сказано, что развалился, а в ТЗЗ, где он снова понадобился автору, оказалось, что сохранность замка была очень даже неплохая... и даже павильон уцелел... В общем, тот же пересмотр концепции, что и с замурованным источником...

URL
2014-06-22 в 14:46 

Liquidator
Идей на постканон Волкова у меня книг на 20 хватит))

Боцман с Утонувшего Брига, ого)) могу только позавидовать))

URL
2014-06-22 в 14:49 

Liquidator
Не успели они попасть в ВС - тут же, и тоже без всяких усилий, получают второй козырь - Волшебный Обруч

nataly-hill, тут Волков видимо хотел воспроизвести сюжетный ход с серебряным свисточком из ВИГа, восходящий ещё к народным сказкам... Герой бескорыстно спасает бедную слабенькую зверушку, а та оказывается зверушкой непростой и в знак благодарности снабжает героя какой-нибудь волшебной штуковиной...
Причём в ОБМ это обставлено даже логичнее, чем в ВИГе, где Рамину спас Дровосек, но свисточек почему-то подарили Элли...)

URL
2014-06-22 в 17:06 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Герой бескорыстно спасает бедную слабенькую зверушку, а та оказывается зверушкой непростой и в знак благодарности снабжает героя какой-нибудь волшебной штуковиной...Причём в ОБМ это обставлено даже логичнее, чем в ВИГе, где Рамину спас Дровосек, но свисточек почему-то подарили Элли...)
в том-то и дело, что в ОБМ логика вполне себе на месте - кроме одного-единственного случая: Тимова волейбольного мяча. А так - даже фантастические мулы не смущают, разве что здорово выбиваются из контекста как сказки, так и реальности. Ну а все остальное - даже случайное - логично: и помощь Карфакса, и обруч, и прочее.
Кстати сказать - автор не только Тиму с Энни "подыгрывает". Он и Урфину обеспечил неплохие стартовые условия: тот же Карфакс. И команда Урфина - с медведем, филином и клоуном. И Марраны, которые на него чуть ли не молились. Кто ж виноват, что он не смог этим распорядиться?
Кстати... идея! Ох, какой офигительный аушный фанфик я сейчас увидела... ммм!)))

2014-06-22 в 17:09 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
До Пещеры три дня, а весь путь туда и обратно занял неделю. Причём ускорить путь ребятам мог бы Ойххо, но почему-то они не догадались его попросить.
а рудокопы не догадались предложить. Но я не понимаю, что они там в пути три дня делали - мул же всяко не медленнее деревянных курьеров)
Слишком грубых и очевидных Волков старался не допускать. А по мелочи да, например тот же замок Гуррикапа — в СПК сказано, что развалился, а в ТЗЗ, где он снова понадобился автору, оказалось, что сохранность замка была очень даже неплохая... и даже павильон уцелел... В общем, тот же пересмотр концепции, что и с замурованным источником...
ну а что делать, если второе троекнижие Волков писать не собирался?))) Развалил замок и замуровал источник - а они снова потребовались) Хорошо, что более-менее удалось свести концы с концами) Но автор сам сводил. А в ТЗЗ не успел, а редактор не решился вмешиваться. Там правда очень сложно, особенно с временем.

2014-06-22 в 22:27 

Liquidator
мул же всяко не медленнее деревянных курьеров)

курьер может бежать круглосуточно, а детям нужен отдых, да и мулов вероятно ночью ненадолго хватит)

URL
2014-06-22 в 22:45 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
в том-то и дело, что курьер бежал только одну ночь. Другое дело - насколько хватало зарядки... но я не помню, было ли что-то в каноне на этот счет... в Пещере было, но точно не помню... Я думала о другом: о том, что им не следовало обнаруживать себя. Но они могли бы скакать вдвоем на одном муле и воспользоваться обручем. Правда, возникает вопрос, мог ли один мул унести двоих... но в пустыне как раз один мул двоих и вывез...

2014-07-07 в 12:44 

Вспомнился момент из "ОБМ" про дедушку Рольфа, пальнувшего по воронам из пушки, валявшейся у него со времён войны за освобождение негров. А ведь это даже не Гражданская война 1861-65 годов (тогда на территории Канзаса военных действий, насколько я помню, не велось), а так называемая Канзасская Гражданская ("Кровоточащий Канзас"), начавшаяся в 1856 с объявления территории Канзас рабовладельческим штатом и продолжавшаяся до 1859, когда Канзасу удалось, наконец, получить статус штата, свободного от рабства. Поскольку дедушка Рольф ещё может управляться с пушкой, то есть не совсем дряхл, а в годы войны он уже мог с ней управляться, то есть не был совсем сопливым юнцом, вряд ли с тех пор прошло больше полувека. Т. е. относить ОБМ ко временам позднее первого десятилетия XX века никак не получается.

2014-07-07 в 13:06 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Поскольку дедушка Рольф ещё может управляться с пушкой, то есть не совсем дряхл, а в годы войны он уже мог с ней управляться, то есть не был совсем сопливым юнцом, вряд ли с тех пор прошло больше полувека. Маккуро Куроске,
это было бы справедливо, если бы в каноне хоть словом намекалось на то, что дедушка Рольф в молодости стрелял из этой пушки лично. Но там сказано, что пушка уцелела со времен войны за освобождение негров - и все. Воевать мог и сам дедушка Рольф, и любой из его предков.

2014-07-07 в 13:08 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
А ведь это даже не Гражданская война 1861-65 годов (тогда на территории Канзаса военных действий, насколько я помню, не велось), а так называемая Канзасская Гражданская ("Кровоточащий Канзас"), начавшаяся в 1856 с объявления территории Канзас рабовладельческим штатом и продолжавшаяся до 1859, когда Канзасу удалось, наконец, получить статус штата, свободного от рабства.
кстати, а почему? Потому что не велось военных действий на территории Канзаса?

2014-07-07 в 14:25 

Liquidator
Маккуро Куроске, про Bleeding Kansas я читал когда-то в википедии) но, честно говоря, сомневаюсь, что Волков имел в виду именно этот конфликт... Всё-таки «война за освобождение негров» по смыслу как-то больше ассоциируется именно с Гражданской войной 1861-65 годов.

URL
2014-07-07 в 16:27 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator, честно говоря, сомневаюсь, что Волков имел в виду именно этот конфликт... Всё-таки «война за освобождение негров» по смыслу как-то больше ассоциируется именно с Гражданской войной 1861-65 годов
у меня тоже. Но, безотносительно этого - думаете, десяток лет принципиален в данном случае? Разброс по двадцатому веку гораздо шире...)

2014-07-07 в 23:27 

Liquidator
думаете, десяток лет принципиален в данном случае?

tiger_black, думаю, не принципиален) мало ли, вдруг дедушка Рольф долгожитель)

URL
2014-07-07 в 23:41 

tiger_black
Гриффиндорский идеалист
Liquidator,
тоже вариант)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

записки Чугунного Дровосека

главная